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1: しじみ ★ 2019/05/07(火) 16:59:41.31 ID:CAP_USER
ハエに性的満足を感じるかどうか聞くことはできないが、雌のショウジョウバエは、受精ではなく交尾そのものから得られた満足感によって一時的に他の雄への興味をなくすことが示されたとする研究論文が6日、米脳神経科学誌「ニューロン(Neuron)」に掲載された。

 生殖プロセスにおける雌の快楽が、進化の過程でどのような役割を果たしたかについての答えに一歩近づいたと言えそうだ。

 米ハワード・ヒューズ医療研究所(Howard Hughes Medical Institute)のウルリケ・ヘーベルライン(Ulrike Heberlein)上級研究員とカナダ・ヨーク大学(York University)のリーシャ・シャオ(Lisha Shao)氏は、キイロショウジョウバエ(学名:Drosophila melanogaster)の報酬系と呼ばれる回路に関与する神経細胞の調査から開始。最終的に、雌の腹部には「雌特有の」感覚神経があり、それが腹部の感覚系から脳に興奮を信号として伝達している可能性があることを突き止めた。

 生物学者らは長年、雌の体内に注入された雄の精子に含まれるたんぱく質が、他の雄に対する雌の興味を最長1週間失わせると認識してきた。これによって雄は、自身の精子が雌の卵子と確実に結びつくようにすることができるという。

 (以下略)

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/9/-/img_c9fb
28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:26:34.37 ID:FxGHqr3i
ふぅ・・・

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:02:36.78 ID:y7tRk58N
ハエも満足とかあるのか

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:14:43.34 ID:F5Qk/VFl
ハエもセックスで興奮するのか…

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:13:15.88 ID:abViKAG5
ハエの賢者タイム想像してもうたw

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 20:14:30.07 ID:NdbmiakF
ハエにもこんな人間みたいな感覚があるのかな?とつい思ってしまうが
むしろ人間がハエとたいして変わらないという見方もできる

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 20:43:13.02 ID:2Hu5GDwe
>>33
たしかハエも後悔したり酔っ払ったりするんじゃなかったっけか

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:52:59.25 ID:qhjC1WYQ
そもそも生き物には意識がある
植物ですらな

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:39:58.43 ID:mARXdmG2
>交尾そのものから得られた"満足感"
>他の雄への"興味"をなくす
>生殖プロセスにおける雌の"快楽"

こういう主観的な言葉で説明するのは科学的でない。
人間の主観的な感情に過ぎない。

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:46:22.00 ID:DvTdlkIL
>>16
いやいや、
> 他の雄への"興味"をなくす
これは観測の結果だから主観は入ってないだろ
正確には、『他の雄への積極的な接触を行わない』だろうけど、表現方法の違いだけだろ
あと、『快楽』は『神経細胞の活性』の表現で、普通は『興奮』と表現されるものだし
ただ、『満足感』は確かに主観だなw

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:02:17.32 ID:mARXdmG2
>>18
>他の雄への積極的な接触
"積極的"は主観的ではないか?
また、下痢の時は"積極的な接触"をトイレにするが、"興味"があるのはトイレでなく排便だ。

>興奮
"怒り"と人が呼ぶものも『神経細胞の活性』だが『快楽』ではない。

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:22:41.59 ID:DvTdlkIL
>>20
『積極的』は『能動的な行為を、平均より度合いが大きく行っている状態』だから
客観的に定義できると思う

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 17:42:32.77 ID:9WUxgdIL
昆虫って殆どが一夫一婦制じゃないか?
カマキリも一回女とヤッたら喰われて死ぬし

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:09:47.67 ID:5HY5OHXW
>>17
多回交尾性の昆虫と、単回交尾性の昆虫がいる。

トンボなんかでは、後で交尾した雄が前に交尾した雄の精子を掻き出して捨てたり、雌の体内の奥の授精に与れない位置まで押し込んだりする。

ハエは単回交尾性の種が多い(だから不妊雄と一回交尾しただけで雌は生涯不妊になる)のだが、ニクバエなんかは雌の交尾拒否を雄がムキムキの腕でねじ伏せて強引に交尾する(見ていて正にレイプ)ので、実質的には多回交尾性になっちゃってる。

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 12:39:33.25 ID:gxlgmkeb
ここでは触れられてないが、キイロショウジョウバエの雄の生殖器の一部のパーツが
交尾時に雌の内部生殖器に刺さって傷をつけるんだよな。

雌の方も、繰り返し体内が傷つけられるのは望むところではないだろう。

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 16:24:01.33 ID:BAYMipEO
>>49
そっちの身体的な防衛反応の可能性は除去できてるのかな
こういう研究追う必要ある人達は大変だわ。ハエ研究はキチガイみたいにできる人多いから

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 18:56:59.68 ID:gxlgmkeb
>>50
ショウジョウバエをマテリアルにした研究は、細分化が著しいから、案外、雄交尾器による雌交尾器の損傷の問題を追いかけた研究はフォローしてないかもしれない。

10年くらい前に北大低温研でのシンポジウムでその研究は取り上げられているんだけどね。

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 19:49:50.67 ID:BAYMipEO
>>52
あー、精子競争とか生態学からの流れか
ってか、これも精子競争による影響を否定するために、精子出ない雄ハエ使ってるしついでに報酬系回路の阻害実験で、そこが働いてることを示してるし

データ見てないけど、ロジックとしてはやっぱしキチガイ。
ここまで実験系を重ねられるのは哺乳類での研究がお子様に見える

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 22:26:34.53 ID:gxlgmkeb
>>53
ショウジョウバエは精子自体も異常だからな。
まっすぐ伸ばせば成体の体長を超えてしまう。

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 02:07:17.85 ID:Ew8PpwIZ
虫にも絶対に快楽があると思うよ、だって3Pやってる黒いコガネムシを見たことある、木に集まり集団で交尾してた中の一組で、他のは2匹のカップルばかりだった、愛液みたいなモノを大量に出してるのもいた
あと魚にもあると思う、水族館に行ったら水槽で逆さになってる一匹がいて、何でこいつだけ逆さになってるんだろう?と死んでるのか?と思ったら、そいつは逆さになって震動する電動ポンプに肛門を擦り付けて口をパクパクさせていることに気づき、はっとなった

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 16:58:12.14 ID:JeSjZ44+
>>45
お前お魚さんのオナニー視姦してたのか、サイテーだな

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/10(金) 14:13:21.34 ID:PGQD7D3C
>>45
まあよっぽど快感が無きゃやらんよなあ

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 08:57:08.09 ID:umlK49sU
てか、交尾が快楽でない生物がこの世にいるのか?
快と不快のメカニズムは生物の欲求のメカニズムそのものであり、食べることによって快になるし、空腹になることによって不快になる。だから生物は食べる行動を一生懸命とろうとするはず。
交尾も同じメカニズムであるはず。賢者タイムがメスにもあるというのがこの研究の発見か? しかしオスだけでなくメスにもそれが利得にならなければ進化にならないのでは?

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/08(水) 08:59:18.21 ID:umlK49sU
腹いっぱい食べればもうそれ以上食べたいという欲求が失せる。
これを食欲の賢者タイムといえばそういえる。単純な法則だね。

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/07(火) 18:21:38.51 ID:R574hxxt
人間みたいに本能と理性がある動物で無くても快感を餌にしないと交尾しないのか


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557215981/
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