1: 樽悶 ★ 2019/04/25(木) 17:26:00.76 ID:KsrG20xr9
邪馬台国の有力な候補地とされる桜井市の纒向(まきむく)遺跡で、祭祀(さいし)に使われたとみられるカエルの骨が見つかり、専門家は、カエルが供えられたことを示す具体的な資料で、当時の祭祀を知るうえで貴重な発見だとしています。

桜井市の纒向遺跡は、3世紀から4世紀にかけての大規模な集落跡で、女王、卑弥呼が治めた邪馬台国の有力な候補のひとつとされています。

遺跡では9年前、卑弥呼の宮殿との説もある3世紀前半の大型建物跡のそばに掘られた穴の跡から、古代中国で神聖な果物とされ、当時の祭祀に使われたとされる2000個以上の桃の種と動物の骨が見つかりました。

この動物の骨を奈良女子大学の宮路淳子教授と琉球大学博物館の中村泰之協力研究員が詳しく調べたところ、魚のほか、カエルの骨が12匹分、含まれていました。

(以下略)

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20190425/2050002234.html
https://www.sankei.com/life/news/190425/lif1904250019-n1.html
https://mainichi.jp/articles/20190425/k00/00m/040/046000c
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2: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:26:23.25 ID:akOpVniZ0
カエルうまいよ

425: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 21:02:14.12 ID:eGRdSFdH0
>>2
古代のことだし、当時はさぞ美味だったろう

3: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:27:04.26 ID:qI9uCnqu0
いや普通に美味しいけどな

287: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 19:42:49.60 ID:gMGpQs+X0
>>3
鶏肉の笹身みたいだしな
唐揚げは普通に食える。

45: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:38:48.33 ID:Dgt4eteK0
食べた?ってのは記者が勝手に付け加えてるだけか?

84: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:53:04.21 ID:lnLoBRJZ0
>>45
そんなこと言ったら
>古代の祭祀に詳しい

寺史とか社史とか口伝とかを拾って集めただけで、見た人誰もいないかんなぁ
それっぽい理屈をつけてるだけで

50: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:41:58.78 ID:2D+q8DDS0
元々タンパク源乏しいんだから何でも食べたでしょ

16: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:29:30.02 ID:3zLSJtfW0
むしろなぜあんなありふれて捕まえやすい肉を食わないと思う

42: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:37:58.67 ID:LqV+jJP40
ウシガエルとかでかいのは美味いけど、小さい蛙はなんか臭そうだな
小さいのは食ったことないからわからんけど

157: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:34:24.87 ID:zuywyni/0
>>42
大きいカエルは大味だし骨が太い
小柄で骨が細いカエルだと腿を骨ごと口に入れて繊細な肉が骨からほろほろと外れる感覚が味わえていいよ

75: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:50:40.25 ID:penHHHjK0
むしろあんなに美味しいのに
なぜ食べる習慣が廃れたんだろう?
日本で見かける小さい蛙は美味しくないのかな?

94: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:54:40.61 ID:0sDlx63y0
>>75
鳩でさえ食わないもんね

29: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:33:06.01 ID:hnr8gpxT0
あのー食用ガエルとかあるんですけど、普通に
ウシガエルも食用だしね

67: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:48:26.08 ID:lnLoBRJZ0
>>29
一応ことわっとくけど、ウシガエル=食用ガエルは食用に改良して繁殖させたもんだよ
ガマガエルからトノサマガエルまで毒があって煮たくらいだと中々しつこい下痢する

85: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:53:11.78 ID:EwJhItyb0
食べていたなら食文化として残っているよ、バーカ。

64: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:47:23.91 ID:6qdbERpd0
なんでも食うよ
だって大阪の縄文遺跡からフグが出て来るんだから

186: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:46:17.91 ID:L6ftcSsp0
縄文遺跡からはカエルなんて出てないよね

192: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:48:59.68 ID:1Yq326jr0
>>186
場所によってはスッポンや牡蠣の残骸が見つかってはいるな
色んなものを食べていたらしい

197: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:51:47.80 ID:PJpr03yA0
>>192
しかしカエルは食わんだろ
中国やベトナムの文化やで

199: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:53:02.30 ID:1Yq326jr0
>>197
上記の通り

古代ヤマトでは積極的に呉越の移民を受け入れたので
宗教的、文化的に残って当然だろう

125: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:10:02.87 ID:DBPxDTG00
どんぐり食ったりカエル食ったり忙しいな

164: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:39:35.61 ID:akOpVniZ0
>>125
お前だっておかき食ったりビーナッツ食ったりするだろ

102: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:58:56.59 ID:KJtHDnrb0
カエルが食べられなくなったのは家畜として向いてないのが大きいんじゃね?

73: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:50:08.29 ID:djT/OmCW0
カエルを食べたかどうかはわからない
ただ秋に田んぼから水を抜く儀式は
当時の人たちにとって一大イベントだったと思われる

せき止めていた棒を抜いていると思われる姿が
大橋銅鐸、谷銅鐸、桜ヶ丘銅鐸の絵に残ってる
no title

一番右の左上

89: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:53:55.94 ID:wMUzLnN40
>>73
銅鐸と稲作って関係あるのか!

250: 婆 ◆HKZsYRUkck 2019/04/25(木) 19:25:16.05 ID:VFXCjSD40
>>89
あるある。
たとえば銅鐸に描かれた動物で一番多いのが鹿だが、
あれは角の形が稲穂に似てるというので稲作の霊獣らしい。
俺は銅鐸をガラガラ鳴らして雷発生装置みたいに使ってた気がする。

194: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:50:30.06 ID:PJpr03yA0
銅鐸も蛙食も中国南部やベトナムの文化だろ
3世紀に突然大型銅鐸は消え纒向の建設が進む
これはヤマトの始祖である神武の東遷を意味する
しかし人口は圧倒的に越人だから蛙が好まれたわけさ

196: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:51:41.52 ID:1Yq326jr0
>>194
弥生人が呉越の人間なのはほぼ間違いないので間違ってはいない

15: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:29:02.29 ID:EeMAKSIH0
どさくさに紛れて、
纏向を邪馬台国にしたか 笑

431: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 21:04:18.51 ID:eGRdSFdH0
>>15
カエルなんて魏志倭人伝には記述がないのに、カエルの骨が出たからってさすがに苦しいね。

41: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:36:59.60 ID:GKci236O0
邪馬台国九州でしょ。

112: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:03:15.88 ID:djT/OmCW0
秋の田んぼの儀式で流れ出た生き物を
神棚に奉っていた可能性は大いにあると思うよ

纒向は卑弥呼の時代に2本の川で外敵の侵入を防いでいたけど
台与の時代には居住範囲が広がって外側に多くの人が住むようになった
no title

稲作が盛んだったと思われ

119: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:06:16.66 ID:KId9EjJQ0
>>112
倭人伝にはそんな記述はないぞ?
やっぱり卑弥呼や邪馬台国と纒向は無関係なんだろう。

140: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:21:36.10 ID:wFncm32T0
>>119
君は魏志倭人伝をなにか万能壁画的なモノと勘違いしてはいないか?

159: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:36:22.38 ID:MO5ISYub0
>>112
そんなことも分かってるのか
カエルを食べていたにしろ、供物だったにしろ、
巻向遺跡の出土物はヤバすぎる

107: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:59:52.74 ID:Eima1Rbx0
骨って無くならないんだな

110: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:01:55.37 ID:3pBrntfX0
>>107 恐竜の骨もあるくらいだしな

114: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:03:22.17 ID:wtGjo5Eo0
>>107
土の性質によりけり
酸性土壌だと無くなる

9: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:27:25.94 ID:0sDlx63y0
だから邪馬台国はならじゃないってw

14: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:28:58.78 ID:Iie0Hmww0
>>9
九州でもないよ

20: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:31:16.87 ID:0sDlx63y0
>>14
九州でもないかもしれないが
奈良では絶対にない
奈良ならもっと多数の確実な証拠が保存されているに決まってんだろ

24: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:31:57.22 ID:AT/ZJCvb0
単に農業用水かため池があっただけじゃないのか?

133: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:17:18.80 ID:mL7jXtvB0
もずのハヤニエを見た古代人がそれに宗教的意味を見出したかもしれん

4: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:27:04.42 ID:21PXAvik0
雨乞いの贄だろ

939: 名無しさん@1周年 2019/04/26(金) 02:41:35.65 ID:xruXd0zP0
>>4
それは大いにあると想う。
おれんちの婆ちゃんは雨が降らないときに蛙の置物に水を掛けていた

26: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:32:18.11 ID:EfP/NIAC0
雨乞いの儀式にはカエル必須だろ

8: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:27:23.33 ID:yIs+C+Fa0
諏訪大社じゃなくてか

57: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:44:10.23 ID:gWP4K4cH0
>>8
ミシャクジの儀式が古代のままと考えたほうが妥当だよな

124: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:09:59.00 ID:a7In3kXd0
>>8
滅んだ古代信仰の名残が残っているのもまた不思議だよな

53: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:43:19.14 ID:wMUzLnN40
邪馬台国→諏訪大社の流れか

253: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 19:26:12.32 ID:GHWtxzuB0
出雲大国主の大神氏の本貫が大和
長野の諏訪氏と同族

37: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:35:29.09 ID:XwFeFcIp0
カササギは外来種として九州北部には留鳥として留まる
魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある
なぜ、「鳥」ではなく「鵲」(カササギ)が倭国には居ないとあえて記したのか
もし魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば銅鏡などの錆びついた物証だけではなく鵲は現在まで生き継いだ魏の使者になるかも
邪馬台国の生きた物証だとしてロマンがある
鵲のルーツを特定するために生物学的なDNA解析を望む

156: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:33:32.00 ID:MO5ISYub0
>>37
飛鳥時代に新羅からカササギが持ち帰られて、今の大阪市森ノ宮で飼われていた。
「鵲の森の宮」が森ノ宮という地名の由来で、当時はここに四天王寺があった。
誰が持ち帰って誰が飼っていたのかはよく分からないが、留学生が持ち帰って聖徳太子に献上されて聖徳太子の持ち物として飼われていたか。
だから、近畿にもカササギがいたから、現生のカササギのDNAを調べても邪馬台国については何も分からない。

139: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:21:05.81 ID:vsOZz3qr0
邪馬台国は熊本だろ?jk

31: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:33:32.43 ID:rDJiyp6U0
邪馬台国は阿蘇山の近くだよ
奈良に火山無いし

151: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:29:33.32 ID:gYYLE4t70
九州の遺跡についてのニュース記事で、邪馬台国の候補地と説明をつけて書かれることはもうない
いまだに素人の同好会が九州だと喚いているだけ
安本が代表をやってる邪馬台国の会みたいなやつな

182: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 18:45:08.26 ID:gYYLE4t70
NHKも纒向について言及するとき、「邪馬台国の候補地」から「邪馬台国の有力な候補地」に表現を変えてきたな
そろそろ断定的な表現でもいいと思うが

61: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:45:28.01 ID:C8xD1Hz40
邪馬台国は宇佐だろ

958: 名無しさん@1周年 2019/04/26(金) 06:21:45.28 ID:OzGdFLY30
古代史は全く信用してない
近代史でさえわからない部分あるのに発見された遺跡だけで判断するのは無理

227: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 19:10:50.72 ID:iyDNFrU20
もうちょっとこうなんか邪馬台国と書いてある木簡が出たとかないのか?

5: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 17:27:08.08 ID:5upYFTVO0
邪馬台国特定してからやれ

775: 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 23:05:27.38 ID:NJwgsIme0
雨乞いだろ
昔からカエル殺すと雨が降るとか言ってたし


転載元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556180760/
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