milky-way-2675322_640
1: しじみ ★ 2019/02/25(月) 15:03:32.65 ID:CAP_USER
(前略)

■1. 宇宙の果て=観測の限界

カリフォルニア工科大学物理学研究教授 。とりわけ量子力学、重力、宇宙論、統計力学、基礎物理の研究に従事。

(中略)

わたしたちが観測できないところで宇宙は普遍的でなく、場所によって状態が大きく異なる可能性もあります。これがいわゆる多元宇宙論です。実際に確認できるわけではないですが、こうした部分にも関心を広げておくことが重要だといえます。

■2. 宇宙に果てはない

プリンストン大学物理・天体物理科学教授。宇宙の起源と進化など宇宙論の研究に従事。

(中略)

実際に見える宇宙の範囲として、観測可能な宇宙と呼んでいる部分もあります。その意味では、宇宙の始まりから私たちのもとへ光が届くまでの時間がなかった場所が端になります。もしかするとその向こうはわたしたちの身の回りで見られるものと同じ超銀河団で、無数の星や惑星が浮かぶ巨大な銀河であるかもしれません。

■3. 宇宙の果て=もっとも古い光のなかに見える何か

イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校物理・天文学助教授。天体物理学、宇宙論の研究に従事。
 
(中略)

いま、宇宙の果てに何があるのか。その答えは、わかりません。何十億年も先の未来まで、光が届くのを待たなくてはならないのです。それに宇宙はますますスピードを上げながら膨張しているので、わたしたちはいまの段階では推測することしかできないのです。広い意味で私たちの宇宙はどこから見ても同じように見えます。おそらくいま観測可能な宇宙の端から宇宙を見ようとすると、わたしたちがここから見ているのとほぼ同じ宇宙の様子が見えるはずです。このため、宇宙の果てから見えるものは単純に、より大きな宇宙、銀河、惑星なのだと推測できます。同じような疑問を抱く生命体だって存在するかもしれませんね。

■4. “端”は複数ある

デューク大学物理学助教授。観測的・理論的宇宙論の研究に従事。

(中略)

観測可能なもっとも遠い惑星はたった25000光年しか離れていないので、宇宙に存在しているかもしれないほかの生命体に挨拶できる可能性はやはり残っています。しかし、現在の望遠鏡が特定できる最遠距離にある最遠距離は、私たちからたった約133億光年の銀河にあたります。したがって、宇宙の果てがどこで、何があるのかは今のところ誰にもわかりません。

■5. 宇宙の果て=地平線

シカゴ大学カブリ宇宙物理学研究所助教授。

(中略)

今日の地球の地平線にあたるのはどこか。わたしたちにはわかりません。わかるのはビッグバン直後であって、今日の様子ではないためです。ただ、観測可能な宇宙を含め、わたしたちに見える宇宙のすべては星、銀河、銀河団、その他多くの"空"の空間など今日の私たちから見る宇宙とほぼ同じに見えるというように考えられています。いっぽうで今日の地球から観測できる範囲よりも宇宙ははるかに大きく、宇宙は果てしないものだというようにも考えられています。

■6. その答えはまだない

ピッツバーグ大学物理学教授 。宇宙論、理論物理学関連の研究に従事。

(中略)

残念ながら、わたしたちにはまだ宇宙に果てがあるのかないのかという問いに対する妥当な答えがありません。もし果てがあるとしたら、それはずっと遠く宇宙の歴史全体という時間をかけてもなおわたしたちのもとに到達しないほど遠い場所だといえます。現段階では、観測できる宇宙の全体でなく一部を端として考えるほかないのかもしれません。

https://www.gizmodo.jp/2019/02/whats-at-the-edge-of-the-universe.htm
5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:09:45.54 ID:jAUyYbX4
はてさて どう答えたものか

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:11:53.56 ID:Kfrq1GaF
いや愚問だろ
宇宙の端には宇宙がある

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:12:35.81 ID:lRi8UV2N
「果て」なんて人間ごときの概念で宇宙様を語るなど無礼千万

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:33:52.83 ID:o3RrNQqK
ハハハ!宇宙の果てには何があるかだって?
そんな事、決まってるじゃないか。
宇宙の果てには「果て」があるのさ。

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:29:12.82 ID:aMBmE8II
空間が無いのも、空間が無限っていうのも、
どっちもうまくイメージできないや

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:56:19.11 ID:51YFPvCO
有限の世界に慣れている私らにとって、無限というものが感覚的に
つかみづらいが、けっきょくは、有限が特殊ってことだろう。

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:10:00.93 ID:Gvh5WlMQ
宇宙に端はない。
始まりもなく終わりもない。
宇宙空間は波立っており部分的には収縮したり膨張したりしている。

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:45:45.42 ID:7OUGxiLh
もしどこまでも見通せる超高性能の望遠鏡で宇宙の果てを覗いたら自分の後頭部が見えるだろう

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:31:01.11 ID:kmQnPKkQ
地球に果てが無いのと同じ。
一周したら元の場所に戻る。

111: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:19:19.15 ID:2CTCJcM1
ドーナッツならともかく、膨張してるのに空間が∞ってのは理解できない

113: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:29:05.37 ID:UM+dlXNL
>>111
宇宙の広さは有限とされている。
けど、端もないとさらている。
球の表面の平面のように、面積はあるけど端がない状態に近いとされてるよ。

155: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:04:41.30 ID:ONKYL+sJ
で、その球体はどこに貼り付いてんだよ
別の次元の何かとでも?

156: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:06:15.36 ID:8mcjUAlp
宇宙の大きさが有限なのか無限なのかは分かってない
まだどっちとも言えない

無限なら果てはない

問題は有限な場合だけど、有限なら端があると考えたくなるが
端から先の空間がぶつっとそこで途切れてるなんてことは物理的にはまずありえない

かといって球の表面の例のようにまっすぐ進み続けてもループして元の場所にもどってくるなんて話も実証されてないから
何となくその説明だと腑に落ちる気がするからって実証もされていない作り話を簡単に信じるなよ

166: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:17:00.21 ID:2YC2yc0b
>>156
信じる信じないじゃない。
可能性の一つ。そうじゃないかもしれないし、そうかもしれない。
また、全く違ってたり、一部合ってたりということもある。
白黒じゃないし敵味方でもない。

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:08:05.22 ID:Nb712u37
宇宙を入れるための入れ物(空間)が必要だと思うんだよね
でもそれすらも何かの入れ物が必要な訳で‥さらにその周りには空間が必要で‥さらにその周りにも空間が必要で‥さらに‥

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 17:07:24.34 ID:zCYAfCSt
もし宇宙に「果て」があるとしたらその外側はなんだろう
そこもまた「宇宙」と呼んでもいいのか?いけないのか?

189: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 22:50:38.29 ID:X2zCkIef
この宇宙自体、超巨大なブラックホールの中にあるんじゃないの

227: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 12:39:42.97 ID:S+RFq43B
>>189
そう言ってる人もいるねつまり
宇宙の端は辿りつけない=ブラックホールから脱出と等価もし出れたら親宇宙
それか外宇宙と連続してないBH内部の個別の閉空間

249: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 22:58:49.31 ID:6Jwp1d9+
>>227
二重構造のブラックホールは無いよ

267: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/27(水) 15:17:00.75 ID:pjvqA2hj
>>249
この宇宙全体を包み込むほど超巨大なブラックホールならば、
その中にブラックホールが作られても不思議はないよ

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:33:07.99 ID:TiVAkTbP
こう考えてみたらどうだろう。
コップに洗剤を入れる。そして泡立てる。その中の泡のひとつが我々が住む宇宙としよう。
すると隣にも泡があることが観測結果から次第に明らかになってくる。
と、科学者はこれで有限であると結論付ける。
すると別の科学者は洗面器にしてみたらどうかと提案する。
さらに時代が下って新たな科学者がそんな狭い範囲ではないと提言する。
と、またまた別の科学者がいやもっと広いハズだと提唱する。
もしかしてプールか、またまた時代は下りイヤ沼だというー。
さらに湖説、海説になっていくだろう。
現在ですらコップの範囲でも判っていないのかもしれないね。
なんせ、境目がいまだ見いだせていないじゃん。w

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:04:45.19 ID:LRv4zwDD
宇宙が泡の様に沢山有るとしたらいつの日か他の宇宙から光が届くのだろうか?

110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:15:33.07 ID:UM+dlXNL
>>107
多宇宙仮説のひとつ、ホーキングも可能性はあるとしていた永久インフレーション仮説だと、個々の宇宙の間は光速をはるかに超えて拡張し続けるインフレーション空間のために宇宙同士が関わることはないとされている。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:38:00.77 ID:Z0a1l+/M
もしかしたら宇宙の果てはまだ物質がないので無なんじゃないか。
宇宙は無から有へのぶれで生じた物質のビッグバンという拡散による時空なのかもしれない。
結局人間には観測不能なので永遠の謎。

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:12:00.66 ID:/OMR7XIc
>>31
物質がないだけで空間があるのならそれはただの真空
無とは空間という概念すらない状態
およそ、人間に想像できる範囲を超えている

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:19:16.04 ID:Z0a1l+/M
>>61
物質が無いということは時空も存在してないということだろ
時間も存在しないし空間も存在しない

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:48:41.16 ID:O6MDeAHw
>>66
時空は物質じゃねぇよ

145: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:51:06.49 ID:GfzzZN5/
>>66
水の入ってない鍋は鍋として存在していないと言ってるようなもんだぞ
空間はあくまで物質を入れる器だ
中身がなくとも器は存在できるが器がなければ中身は存在できない

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:02:27.40 ID:2YC2yc0b
>>145
宇宙空間は物質とワンセットとされている。
物質は空間のエネルギーのありようかもしれないと言われている。
いま盛んに観測されているのはブラックホールのホーキング輻射。
超重力で光さえも表面から吸い込むブラックホールだけど、空間上に常に(物質の材料である)対となる素粒子が発生しては打ち消し合っているという説がある。
もし本当にそうなら、ブラックホール表面では盛んに素粒子のペアが誕生し、片方の素粒子が外に、片方の素粒子がブラックホールに吸収されるかもしれない。
常に打ち消しあうのだからどちらかは質量を打ち消す力がある。
そのため重力に反応する打ち消す粒子はブラックホールに落ち、物質に近い、質量・エネルギーを持つ方は逆方向となる外側に飛び出す。
それでよそから見ると粒子が飛び出してブラックホールの質量が減っていくように見える。
この現象が確認されれば、空間と物質の関連性が更に詳細に分かると言われてるよ。

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:31:59.01 ID:Z0a1l+/M
ビッグバンの爆発が無から始まり最後に無へもどり
また無から爆発が始まるの繰り返しなら
一旦無を挟むから時間はそこから新たに始まる
つまり時間の継続がなくなるので永遠という概念も解決できるかも
ただ時間が存在しないのになぜ始まれるのかは無理かな

140: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:44:21.92 ID:Q5jNtaN/
ビックバン以前には何もなかったんだろ?
ビックバンの果てに何かあるのはおかしいだろ?

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:37:39.28 ID:p9O0PRER
ビッグバンは嘘 宇宙は∞

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:56:51.04 ID:TiVAkTbP
>>75
ビックバン説はウソってことはない。
なんとなれば観測結果で星々の動きからその距離が拡大している
ことからすでに知られている。
ダイナマイト爆発のように砕け散った土砂がそれぞれの星々と思えば
理解しやすいだろう。
これを逆に突き詰めていくとビックバン起源説にたどり着くって寸法さ。
と、いまは爆発に伴って拡張期だがいずれそのスピードは衰え
今度は逆に星々の引力の相互作用で収れんに向かうと言う説がある。
そしてまた再び圧縮された元の塊に戻っていくという。

98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 18:17:17.78 ID:vIs2cWzW
果てはどうせ膨張し続けていて到達できないんだから
逆に宇宙の中心がどうなっているか調べた方がよくね?
ビッグバンが発生したポイントを

102: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 18:37:00.74 ID:E1FAsFcC
>>98
地球の地表面が発生したところが判らないように、この宇宙の三次元空間にも発生中心がないといまは考えられているよ。

191: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 22:52:11.32 ID:CLp76xbe
>>98
無限大なら
中心はないぞアホ

161: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:10:47.67 ID:Z99B075n
ビッグバンのちょっと後とか宇宙が小さかった時に端があったはずなんだよね??
小さい時も端がないってのは想像できないんだが

168: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:19:35.60 ID:2YC2yc0b
>>161
端がない
けど分布は有限
外側だから端という特性は確認されてない
(例えば末端の方が物質密度が高くなるとか温度が低いとか)
なので、有限の体積だけど、端はないかもしれないとされている。

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 18:56:41.14 ID:tf9HUI2X
宇宙には中心というものがないから果てもないと思うよ。
どの星から見ても自分が中心にしか見えない。

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:43:34.30 ID:5r/gpPZs
宇宙が膨張していて地球から見たその速度が光速に達した地点以遠は観測できない
そこが果てであると定義可能だがあくまで定義に過ぎない
それより外は普通に考えて存在するであろうしそれはやはり膨張し続けているであろう
そこで問題になるのがやはり速度
光速に達したらそれが天井で光速のままか
いやいや普通に考えて減速の素因が無いから光速を超えて速くなり続けるのか

226: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 11:53:40.89 ID:xzvqN6gF
>>35
膨張速度が光速になっている地点からみた宇宙の果てはその地点そのものなのだろうか。
もっとも,光速になっている地点に到達することはできないだろうけど。

279: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/28(木) 00:00:30.53 ID:gEzcNKhB
地球から観測可能な領域は、半径約460億光年の球状の範囲で、そこが観測上の宇宙の果て
光での観測だとそこが限界
でも実際の宇宙はその先も続いている
実はその先を調べる方法がないわけではない
それはニュートリノと重力派を使う方法
光がまっすぐ進めるようになったのはビッグバンから約38万年後だが、ニュートリノは宇宙ができて1~2秒後には移動できている
重力波はそれよりもさらに前に発生している
宇宙誕生直後に出たニュートリノや重力波は、現在の地球にも届いているはず
それをキャッチできれば、138億年前に誕生したばかりの宇宙の姿、つまりは、観測上の宇宙の果てのその先を知ることができる
今はまだ検出できてないがテクノロジーが進歩したらワンチャン可能になるかもね

243: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 22:26:37.95 ID:RXkq8vSQ
空間が膨張してるって仮説だけど、じゃぁ何故銀河系内の星々の距離が変わらないの!?

246: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 22:52:29.36 ID:D8MyEnBs
>>243
基本的に膨張してるが、星が集まってる部分はお互いに引き合うようになってる
アンドロメダと銀河系が将来衝突するように局所銀河団の天体はお互い近づいている
密度の薄い部分はより薄く、濃い部分はより濃くなっていく

300: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/28(木) 21:23:12.36 ID:rDrVRdvf
加速膨脹する宇宙の先端が光速を超えたスピードで遠ざかってるとか
冗談はやめてくれ、光速度不変の原理は現代物理学の根幹じゃないのか?
古典力学と量子力学の関係の様に量子力学と何かを考え出す時に来てる?
取敢えずは光速度不変の原理を基に宇宙の果てを説明して欲しいわ

304: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/28(木) 21:45:59.51 ID:Ty3ncT1A
>>300
光速度不変の原理「真空中の光の速度は全ての慣性系で同じである」

何1つとして矛盾はない

220: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 11:05:52.42 ID:pH6RWTR1
光に制限速度があるほうが不思議
しかも静止していることはなく永遠に約30万km毎秒で飛んでる
一体なんなの光子って

237: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/26(火) 15:32:26.12 ID:nG+pgRu4
>>220
光の性質というより質量0の素粒子の性質だろ

299: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/28(木) 21:22:19.33 ID:Fd5FSo7M
>>220
光は止まっている
相対的にそう見えるだけ

なぜそう見える光の速度が無限ではなく有限一定なのか?宇宙の広がる速さが有限だから

なぜ宇宙の広がる速さが有限なのか?宇宙が生まれた後の密度がそうだったからインフレーションがそうなった

なぜ?知らん

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:08:18.97 ID:rSIpT2EM
宇宙の果ては分からないが
陽子と中性子を構成してる素粒子の中身も分からない

126: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:03:02.34 ID:nCLJ7qvo
>>125
人間ごときの価値観では、
無という概念の存在に耐えることが出来ないからね。
考えただけでも押しつぶされそうになる。

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:15:09.50 ID:p2uw0vW9
>>57
仮に素粒子がそれ以上分解できない
質点だったとすれば通常状態でこの世で一番密度の高い質点となりうる。
ブラックホールに近いものかそれに似た性質と推測できる。

135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:26:38.43 ID:h+n19CYE
星は無限にあり
宇宙も無限にある
無限の宇宙も無限にあるでええのんか

150: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:59:20.11 ID:Fjz9lPv1
>>135
ミクロも無限で終わりがないんだな

125: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:58:32.93 ID:q6vae0km
宇宙の果てには何もない空間があるというのも
変な表現だな

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:34:33.16 ID:wbFgvTKx
価値観なんて簡単な言葉じゃ言い表せないほどの存在が宇宙
果てがあるなら、その外の事など人間が思考出来るわけない。逆立ちしてる人間が歩いてる程度の思考なら
考えるだけ無駄。無限という言葉も分かるが体験はしてない

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:45:13.53 ID:doPV9hOh
6人全員わかんない言うてるやん

327: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/01(金) 07:55:01.09 ID:L40paF1S
>>36
そりゃ何億光年なんて
推測したくても確証は難しいし

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:15:27.28 ID:l7DHsQ6v
長い。要するに「わからない」ってこと

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:29:43.15 ID:nCLJ7qvo
>>64
まさにそれを書こうとしていた。
無限や永遠という概念って逃げ道でもあるんだよね。

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:53:17.75 ID:1ma7P0+C
宇宙の果ては見えないから適当に言いたい放題w
まるまってるとか、くるまってるとか、つつまれてるとかw

122: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 19:53:36.57 ID:Gf+0vzYQ
やっと正しい科学になってきたな
宇宙の果てを決めつけていた時代とは明らかに違ってきた

133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 20:21:31.02 ID:/ByNV/uc
観測限界とか果てはないとかそんな面白くないことを聞いてるんじゃない
もっと面白いことを言え

92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 17:44:46.59 ID:2VT0itxa
宇宙の果てよりもダークマターの正体探す方が喫緊

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:03:27.87 ID:wKJzYP+9
「果て」なんていうのは人間が勝手に作り出しただけのもの

188: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 22:45:45.34 ID:DeRD3yZM
宇宙の端っこ行くと「Out of Range」のエラーが出た後
coreファイル吐いて、宇宙が終了するよ

254: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/27(水) 00:11:26.85 ID:FV99hWtl
>>188
経験的に果てをしばらく泳がされた後7割方「Bas Error」になると思う。
後で人知を超えた何者かがどうしてこうなったか調べに来ると思うけど、デバッグモードだと正常に流れるから、迷宮入りになるパターン。

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 16:34:54.66 ID:YJuJKyiM
進入禁止の標識が出てる。
強引に違反して入ると神様にしばかれる

173: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 21:36:43.41 ID:8/W/YOjw
宇宙のこと考えると不安で眠れなくなる

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/25(月) 15:57:26.83 ID:EcD5Ft0c
想像が及ばない時点で人類の限界なのだろう


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1551074612/
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