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1: 孤高の旅人 ★ 2019/03/18(月) 06:23:40.76 ID:f68IIKME9
 大災害時に、膨大な傷病者の中から治療の優先順位を判断する「トリアージ」で、ミスがあったら――。東日本大震災で亡くなった被災者の遺族が病院を提訴した。トリアージに特別な免責規定はなく、法的整備を検討すべきだとの声もあった中での提訴で、災害医療関係者には波紋が広がっている。日本災害医学会は、近く法制化に向けて議論を始める。
 裁判は、東日本大震災で被災し、搬送先の病院で亡くなった宮城県石巻市の女性(当時95)の遺族が、病院正面玄関で行われたトリアージに過失があったとして、石巻赤十字病院を仙台地裁に提訴。約3200万円の損害賠償を求め、1月に口頭弁論が始まった。
 訴状などによると、女性は治療不要の「緑」と判定され、避難所への搬送まで院内の待機エリアで待つ間に脱水症で死亡した。しかし、自立歩行や適切な意思疎通ができない要介護5の認定を被災前に受けていたことから、少なくとも中等度の「黄」とされるべきだったと指摘。必要なケアを受けられないまま搬送3日後に死亡したのは病院に責任があると主張する。
 病院側は取材に「トリアージは手順に沿って、医師か看護師が適切に行ったと考えている。治療不要と判断された人は自宅に帰るか避難所に移ってもらうのが本来のあり方」と説明。当時最大約600人の被災者が院内にいたといい、「乏しい物資の中から、女性に点滴を1本打ったが、精いっぱいだった」と話す。
 この訴訟を注視するのが日弁連・元災害復興支援委員長の永井幸寿弁護士。災害トリアージの課題を指摘し、立法措置を訴えてきた。「混乱状態の災害時であっても、医療に求められる注意義務を平常時より軽減する規定はない。やむを得ない判断ミスでも責任を問われる可能性がある」

(以下略)

https://www.asahi.com/articles/ASM3F4S3NM3FUWPJ004.html?iref=pc_ss_date
トリアージ - Wikipedia
トリアージ(仏: triage)とは、患者の重症度に基づいて、治療の優先度を決定して選別を行うこと。

START法による診断フローチャート
633px-START法フローチャート
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22: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:35:05.14 ID:GvJHMKUd0
95歳で要介護5・・・

200: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 15:59:55.44 ID:0iu5Bu9W0
正直、天寿だろ

6: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:26:46.61 ID:hxGCytoD0
災害時の判断はある程度はしゃーなくない?
知り合いを優先したとか金持ちやお偉いさん優先したとかなら話は別だけど

93: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:16:48.52 ID:iOX/o5a+0
そもそもトリアージって、全員は助けられない状況で誰を優先して助かるかっていうものだからね…
平時の普段とは前提が違う

7: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:27:05.51 ID:QVfT02ac0
> 裁判は、東日本大震災で被災し、搬送先の病院で亡くなった宮城県石巻市の女性(当時95)の遺族が、
> 訴状などによると、女性は治療不要の「緑」と判定され、避難所への搬送まで院内の待機エリアで待つ間に脱水症で死亡した。
> しかし、自立歩行や適切な意思疎通ができない要介護5の認定を被災前に受けていたことから、少なくとも中等度の「黄」とされるべきだったと指摘。

大震災の激務の中これの判別は難しいんじゃねえかなあ

54: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:05:23.28 ID:irCpJQuq0
>>7
点滴打ってもらった上での脱水だったら寿命じゃないの?と思う

34: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:45:28.02 ID:GkDCpkCR0
>>7
介護のレベルとトリアージは違うからな
治療の必要は無かったんで妥当な判断
逆に災害時には要介護は見捨てても可と立法化したほうが、
余計な訴訟が無くなるわな

67: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:35:02.49 ID:hFeSNadX0
>>7
トリアージとかの問題以前に 災害だと要介護5は後回しになるのが当然
そもそも寝たきりで大抵話も出来ないのにトリアージをつけること自体が無理

10: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:28:58.58 ID:xq8bmFcx0
悪いが年齢と要介護5の時点で黒にしとけ

11: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:29:41.19 ID:IzZw30bq0
災害だからってミスが許されて良いわけは無い

188: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 14:26:37.67 ID:8EYVqw0X0
>>11
じゃーどうするんだよ。

226: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 22:43:44.80 ID:BPt9hw7Q0
>>11
医療関係者全員逃げるぞ

317: 名無しさん@1周年 2019/03/21(木) 23:50:56.41 ID:GgkRkRqJ0
>>11
ばあさんは治療は不要だった
なんら間違ってない
訴えたんなら、家族が見つけて介護しとけって話

318: 名無しさん@1周年 2019/03/21(木) 23:52:29.40 ID:OsDFUD7R0
>>317
そもそも医療関係者だって遊んでいたわけではないのだから、介護の余裕なんてないよな

14: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:30:59.90 ID:5ShLl83U0
いやいや、無茶だわな。
ミスはある前提じゃないと無理だわな。
じゃ判断をお断りしますってなるよ。

この議論は日本は軍法とかの議論がないから大変だよね。

15: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:32:05.15 ID:dytx239Q0
そもそも有事で充分な措置が不可能だからトリアージを行なっている

26: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:37:38.87 ID:aqSshvs60
脱水で死んでしまうまで見舞いに行かない遺族が提訴してる話

100: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:30:07.24 ID:2+sfA9gr0
>>26
そもそも脱水症状は病気じゃないよな。
緑ついたら、とっとと避難所に連れて行かない家族が悪いし、現場は完璧な医療は不可能な状態何だから、これを訴えるのは頭おかしい。
こんなことやりだしたら、災害時、寝たきりは受け入れ不可能になるだけ

33: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:44:50.96 ID:aqSshvs60
遺族こそ自分等が助かるためにおばあちゃんを 後回しにしたんじゃないのか?

61: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:23:56.12 ID:aqSshvs60
遺族の過失をつけば簡単に勝てそう

27: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:37:39.91 ID:5ShLl83U0
緊急時は80歳以上は治療しないでいい。
残念で残虐な判断だが、覚悟の問題、若者優先。

274: 名無しさん@1周年 2019/03/20(水) 22:41:10.05 ID:RQFbAQtb0
>>27
本当にそれでいい
あんな大災害がまた起きたら
老人、要介護の人は見捨てるべき
赤ちゃん、子供から助けて欲しい

41: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:50:48.84 ID:Bmy8TMDW0
この家族は95才の要介護5のばあちゃんより働き盛りの若い人を助けてあげてくれとは思わんのか

225: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 22:38:46.94 ID:spS9ZII/0
>>41
いや、そんなことじゃなくて、要はお金でしょ…

48: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:56:26.32 ID:3aFNlcD/0
つーか、弁護士もおかしいよ
いくら商売とはいえ狂ってる

49: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:57:29.24 ID:Bmy8TMDW0
>>48
これな
受ける弁護士が一番頭おかしい

53: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:01:06.97 ID:Fl15tZEs0
>>48-49
むしろ弁護士がそそのかした可能性も

98: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:24:18.79 ID:r6C9khVb0
>>48 >>49
こういう訴訟が問題なら、そもそも問題ある原告が勝てないような法整備をすべきで、この法制化の議論はそういう話。
弁護士叩いて本人訴訟を強いるような発想はガキ過ぎ。

121: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:51:27.98 ID:P5CP7ek30
だって街が崩壊した先の都市機能がギリギリ残った最前線の石巻だせ?
鉄火場だよ
95歳のばあちゃんは寿命だと思って諦めてくれ
どれほどの生き埋め土左衛門が居たことか
息子夫婦の一家がまるごと流されて残された老夫婦よりマシだろ
命は引き継がれているのだから

68: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:37:53.35 ID:eH6re4600
医師も看護師も被災してるのに働いてたんだよ…
それを訴える?
だったら災害時は働かずに家に帰ります…馬鹿馬鹿しい

77: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:50:11.16 ID:1wRmn+sn0
>>68
法律にそれを許す規定を置くべきだと思うよ
大規模災害時に職場を棄てる自由を医師に与えたらいいと思う

140: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 10:14:23.95 ID:V4evzwv60
https://www.youtube.com/watch?v=Pc1ZO7YwcWc


良くやってると思うけど

144: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 11:11:51.77 ID:HXjO5vmB0
>>140
見たけど初動速いなあ
自分にこれができるかどうかという観点で考えるとこれ以上は厳しい気がする
災害来ないのが一番だけど来ても動けるように訓練はしとかないとな

227: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 22:49:55.93 ID:8gS1CxPC0
>>140
なんて沈着冷静かつ優秀なんだろうか
医療の人はすごいよね

240: 名無しさん@1周年 2019/03/19(火) 11:33:48.23 ID:BVYQggRW0
>>140
この人たちって当たり前のように仕事を続けてるけど、
当然自分たちも被災者だし、「自宅がどうなってるか?」とか
一切分からないままの人も居るんだろうな。
取り乱して逃げ出す人とか居なかったのかな。
凄い精神力だわ…

47: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:55:46.75 ID:hYgxfNTL0
秋葉原通り魔 事件の時もトリアージで揉めてたな
混乱した状態の中では難しいよ

107: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:39:12.27 ID:WEECk1Hr0
日本では、災害時はもとより飛行機の中など善意で行為を行った場合の免責もない。
だから、お医者様はおられませんかと聞かれても困る。

134: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:29:26.38 ID:nYVz9LA90
俺は災害時責任とりたくないから、医療従事者ってこと隠すわ
仕事でもないのに責任とれるかよ

135: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:31:44.81 ID:HXjO5vmB0
俺、精神科医だけどこんなんでも災害時は公的病院勤めてるから非常召集だわ
一応緑タグを診ることになってるけど、じつは緑じゃない緑タグを見つけられないと後々大変なことになりそうだから(ある意味赤タグよりも)不安だわ

32: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:43:17.96 ID:5ShLl83U0
むしろ医者だけじゃなくて、緊急時は医師法的なのを緩めるべきだわな?
いっぱんでもなんか点滴とかできるんちゃうん?どうせだめなら・・・やってみようみたいな…

まあ記事にはいろいろ議論のポイント書いてあるな。

128: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:11:27.27 ID:3h5TK9Ew0
>>32
大災害時にはケガ人が一気に増えることにより、相対的に医療資源が少なく(枯渇する)なるんだよ。
どうせ駄目ならやっちゃえでやってしまうと、本当に必要な人に医療を施せなくなってしまうよ。
そしてそれこそがトリアージの本質。

45: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 06:55:12.90 ID:0iu5Bu9W0
実際に医薬品なくなったら、赤でも放置になるのかな

129: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:12:24.29 ID:/Nfo+6xJ0
免責規定を設けること自体は難しくないが
発生直後に今起きた災害は対象なのか現場で判断するのが難しい
通信も混乱して通じないし、官庁が判断するにしても対応が遅いので現場は待っていられない

では病院のキャパをn倍上回ったときではどうかというと
病院ごとに免責されるところと、免責されないところが同時に生じるので特例とは言えなくなる

さて、妙案があるのか

130: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:14:48.25 ID:WEECk1Hr0
>>129
無償の医療行為は免責ということにしてもらいたい。ならば躊躇うことなく参加できる

132: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 09:17:53.85 ID:1NalFc5l0
>>129
医師がトリアージを行うべき事案と判断したら免責とするしかないだろう。
それを咎めるのは社会的評判でいいんじゃないの。

154: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 11:47:10.34 ID:7FZxsx4g0
>>129
トリアージが必要な時は常に免責でいいかと。

211: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 18:38:00.26 ID:/0wMU4840
START法では緑だったんだろ
ちゃんとPAT法で二次トリアージがされたか精査すべき
されてないのであれば個人でなく病院ないし組織を訴えるべき
そしてトリアージに関わる全てのスタッフは責任を負わないと法律に明記すべき
でないと誰もトリアージしようとせず被害が拡大する世の中が来るとなんで想像出来ないのか

263: 名無しさん@1周年 2019/03/20(水) 19:36:02.34 ID:oDBTXV8f0
精密検査しないで見立てるんだから、判断が正しくないこともあるでしょ。
それがトリアージなんだし、結果に問題が生じたからミスってことにはならと思うがね。
限られた時間内に暫定的な区分けをするのだから、そこに全責任をもたせるべきじゃない。

147: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 11:34:09.16 ID:fx+7vOpj0
当然トリアージが必要な状況では故意でもない限り責任は免除されるべき
てか、トリアージ制度をつくったときにセットで解決してなかったことに驚く

94: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:16:49.65 ID:GlOSPaiz0
>>1すら読んでない人間が多いな…

> この訴訟を注視するのが日弁連・元災害復興支援委員長の永井幸寿弁護士。
> 災害トリアージの課題を指摘し、立法措置を訴えてきた。
> 「混乱状態の災害時であっても、医療に求められる注意義務を平常時より軽減する規定はない。
 やむを得ない判断ミスでも責任を問われる可能性がある」
> 看護師や救急隊員が医師の代わりに担当した場合、
> 治療や搬送の優先順位の判断を「診断行為」とみなされれば医師法違反になりかねないという。
> 「災害時の医療の萎縮を防ぐため、
>  故意や重過失がない場合、責任を問われないといった規定が必要では」

現状、「法的に責任追求される覚悟の上」行なっている、あるいは行うしかない。
非常事態の際にはある程度の免責を法的に規定しないと、
プロがリスク回避で手を出さなくなる。
飛行機の「お客様の中にお医者様は~」的なアレで名乗り出ないのも同じ理由。
いまだに日本には「良きサマリア人法」が無いから。

善きサマリア人の法 - Wikipedia
善きサマリア人の法(よきサマリアびとのほう、英:Good Samaritan laws、良きサマリア人法、よきサマリア人法とも)は、「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人)を救うために無償で善意の行動をとった場合、良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、その場に居合わせた人(バイスタンダー)による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
103: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 08:32:13.35 ID:2+sfA9gr0
>>94
ほんこれ。
善きサマリア人法はよって感じ

237: 名無しさん@1周年 2019/03/19(火) 08:02:23.61 ID:5nhiIzi30
>>94
免責を規定しないとこの記事の遺族みたいに訴訟を起こす者が現れかねないという話だな

57: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:13:25.91 ID:kfxZewCc0
つーか流石に”避難所への搬送まで院内の待機エリアで待つ間に脱水症で死亡した”のはトリアージと関係ないわなぁ
敢えて言えば、もっと早くに搬送が出来なかったのかとか最大600人いたというなら一部物資だけでも病院に送れなかったのかとかやろ
恐らくそっちが無理となったのでこの辺りを喚いているのだろうが

283: 名無しさん@1周年 2019/03/21(木) 19:18:44.67 ID:EbbNcKX90
>>57
トリアージとは関係ないよなあ
この辺は被災時に障害者への援助はどうしたらいいかとかその辺の話と近くなってくるんじゃないかなあ

62: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 07:30:27.15 ID:cqd3MnDk0
津波の時に自分は置いていって若い人が助かるべき、と言っていたお婆さんの爪の垢を煎じて飲め

152: 名無しさん@1周年 2019/03/18(月) 11:45:19.03 ID:7FZxsx4g0
免責を法制化ならいいんじゃね。


転載元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552857820/
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