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1: しじみ ★ 2019/02/12(火) 11:48:56.01 ID:CAP_USER
フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム(最低所得保障制度)を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ(634ドル)を、通常の失業保険(ほぼ同額)の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。

ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI=全国民向け最低所得保障) は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。

当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか? という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル(例外なく当てはまる)」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。

https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:04:26.59 ID:5i3uIwNN
すべての人に最低限のニート権を。

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:04:12.46 ID:lrahA3uw
たった2年だろ?
5年やってもまだ道半ばなのだから、結果が出るわけがない

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:08:46.42 ID:+tCMlsbV
失業者に金渡したらより健康的でより幸せそうな失業者になった

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:30:16.87 ID:+5wBdscQ
>>5
働かない奴は働かない、という結論になりそう

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 23:05:33.58 ID:7G/r3f2q
>>9
医療費貧乏の国家にとっては、働かないより病気しないだ
健康な暇人はそれほど悪い存在じゃない

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:45:05.84 ID:Vh5pZQN4
働かずに金をもらえるのになぜ働く必要があるんだい?

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:53:32.67 ID:HVary2qc
>>13
暇やからちゃう?

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:13:27.07 ID:bFic5tJ7
>>13
名誉のある仕事を通じて承認欲求を満たすから
人が飯を食うだけで満足するなら全員生活保護になる

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:59:41.71 ID:+5wBdscQ
>>13
月7万円ぽっちで貯蓄して将来かかるであろう膨大な医療費を賄うことは出来ないでしょ
予防接種ですら満足にできないと思う
いつ廃止されるか分からない制度だしやはり働かなくては生きていけない

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:10:43.24 ID:NIdN7Pj7
実験だといつ打ち切りになるかわからんから結局は貯蓄に回すだけ

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:24:26.88 ID:nuhe+szM
>>6
「本番」に終わりが無いと思うか?
財政破綻が近づけばあっさり廃止になるのがベーシックインカム

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:46:10.74 ID:urQs1ZYx
人間は堕落するから。

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:46:32.69 ID:urQs1ZYx
昔の中国やソ連で結果でてるじゃんwwww

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:46:56.33 ID:urQs1ZYx
誰も努力しなくなり国力が落ちる。

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:05:15.01 ID:8/a91g7+
結局ラクな方に人間転ぶって結論か?

最終報告を待とう

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 17:25:19.94 ID:SZmBNXnt
ベーシックインカムがあればもうコンビニとか外食チェーン店とかで安月給で過酷にこき使われるバイトは誰もやらなくなるな

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 18:22:36.26 ID:ip8WVFAF
>>32
むしろ安月給でも働かないと
死ぬしか無くなるのがベーシックインカム
健康保険やナマポは全て廃止されるわけで

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 19:29:14.59 ID:rpfxZa6p
>>34
自己責任の恐ろしさだな、セーフティネットが一元化されるから自己管理出来ない奴は飢えるか凍えるかの2択、今の人類には早すぎる。

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:34:52.24 ID:3uK8Z2zg
失業者限定ならベーシックインカムじゃないじゃん

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:46:50.16 ID:H7YC6sVS
>>54
失業保険の代わりにほぼ同額という点で
実質代わり無い

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 23:02:24.33 ID:uKNokI1P
>>54
ベーシックインカムが失業者へどのような影響を与えるのかを見ているんだろ?
ベーシックインカムを導入すると生活保護が無くなるから失業者の動向は大きな意味があるってこと

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 18:39:39.64 ID:gzKqDpij
月8万円じゃ病気になったら死ぬしか無くなる
アメリカみたいに診察だけで数万円飛ぶ社会になるからな

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 20:23:27.94 ID:jrS7jmVy
しかし消費増にはつながる

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:07:38.06 ID:0MLXK41Y
>>49
消費とは限らないからいろいろ弊害が
医療のやり方まで自己責任じゃ限界が
北欧みたく人口少なめ最初から交通、医療は最低限整ってるでも難しいのはいたいな

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:37:40.96 ID:l4jXB0Ak
部分的なベーシックインカムじゃ意味ないけどな。
一人当たり月30万とか言ってる奴等もいるけど、それくらいはやらないと。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 17:10:19.91 ID:sgCsD8pg
>>29
試算だと日本の場合
健康保険もナマポも含めて社会保障を全て廃止しても
一人当たり月8万年円だかにしかならない

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:52:38.70 ID:HVary2qc
実験の本質がちがうやろ
BIは非生産業務は無勤労収入と同じ事やから、生産を合理化しましょうが目的であって、勤労促進とは無関係のはず。

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 22:35:08.30 ID:tV0dQCzY
>>15
なのにこの実験はやたらと持ち上げられたんだよな
実験目的なんか実施前に公表されているのに
ネーミングに引きずられる人がやたら多かったのだろう
この内容なら日本でも実験可能。その実験に「ベーシックインカム」と名付ければいい。

この実験から「無条件で最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのはとても無理だな

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 22:54:17.65 ID:tV0dQCzY
この実験の反映としてフィンランドがやったのは失業保険の厳格化だったな
幸福度が増す等の結果は重視されないこととなった
スレタイのように「雇用につながらず」が重視された。
「雇用にはつながらないが幸福度が増した」という解釈をしなかったわけだ。

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/14(木) 20:13:12.85 ID:LCraWuf+
まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で

102: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 12:16:14.20 ID:T9tjdI+0
産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい

105: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 18:47:02.73 ID:Ti+KFCDe
>>102
ナウルって知ってるか?w

ナウル - Wikipedia
ナウル共和国(ナウルきょうわこく)、通称ナウルは、太平洋南西部に浮かぶ珊瑚礁のナウル島にある共和国で、イギリス連邦加盟国である。(中略)アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、税金を徴収されずに医療や教育は無料、年金制度(老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給)を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、20世紀末に鉱石が枯渇して基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や日本からの援助に依存している。
68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 23:10:53.58 ID:uKNokI1P
ベーシックインカムはそもそも民主主義には無理がある
所得税と消費税を今の倍にしても月7万円程度のベーシックインカムくらいが関の山
社会民主主義というイデオロギーにも関わる税制の変更が必要なベーシックインカムの財源をどうするか議論を全然してないのに頭がお花畑の人間がベーシックインカムをすれば全て良くなるという社会主義思想の現代版の妄想とも言えるかもな

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 19:56:07.56 ID:qzIPVg4b
どういう条件が揃ったらベーシックインカム導入できるか考えた方が建設的だ。
個人的には再生可能エネルギーで全エネルギーを賄えるようになったらだと思う。

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 19:54:24.53 ID:67d53z1S
今の世界の生産力ではまだ無理だなあ
核融合発電が完成するか、世界の砂漠の10%が太陽光発電システムで覆われた後か
そのどっちかが達成された後だろう

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 02:09:02.77 ID:rEDYqf+c
GAFAの独占をどうにかしないと
時価総額が石油メジャーを超えてる

※補足
GAFA(ガーファ)=Google、Apple、Facebook、Amazon

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 19:20:12.93 ID:YPJuYIQV
ベーシックインカムの本当の使い道は、AIが大量に人間の職を奪ったさいの補填。
AIとBIは、ワンセットなんだよ。
しかし、現在はまだそうした状況には至っていないので、まったくの時期尚早。

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:48:34.37 ID:Hie+XeI6
オレがベーシックインカムをもらった場合の行動予測。

家賃払って、ひたすら食い物だけ買う。
ネコを飼う。 
ネコと食い物を分かち合う。

以上。

180: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/20(水) 14:20:54.81 ID:lbXg6nUH
うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。(ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した)
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。

181: 180 2019/02/20(水) 15:41:42.47 ID:lbXg6nUH
そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか

137: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/18(月) 04:14:45.91 ID:M+afI3fr
ベーシックインカム導入する前に、俺が払った年金返してくれ

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 00:35:22.24 ID:4Ve+8uQi
日本でも実験したまえ

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 00:56:43.23 ID:z19Dr5AT
働かざる者、食うべからずだよ。
これが社会の基本。

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 01:04:32.32 ID:jN5ROuO9
>>77
それ貴族に言うた台詞な

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 01:11:03.01 ID:z19Dr5AT
>>79
現代社会には貴族なんてものは存在しない。
社会の基本の話をしているのだ。

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 01:13:37.30 ID:x/3pvzke
>>80
それは自分自身を戒める言葉だよ
人にぶつけるのは違う

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 02:10:08.55 ID:x/3pvzke
楽するために発展してきたのに
楽しようとすると全力で叩きにくる

怖いよぉ(´・ω・`)

159: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/19(火) 20:12:29.91 ID:Cmby9ggT
ブラック企業撲滅には特効するよ。

141: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/18(月) 19:54:44.19 ID:G8y7uFni
投資家目線だと面白くないんだろうな 

135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/18(月) 02:58:43.39 ID:5SF2G8o/
健康や幸福感が増すのは良い事。

123: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/15(金) 19:39:19.42 ID:K6H8In9B
雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。

しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。

124: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/15(金) 22:55:42.18 ID:GoNNO6Gf
>>123
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。

157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/19(火) 19:17:26.11 ID:RqqK4mRO
社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない

143: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/19(火) 02:43:37.53 ID:KYTaKnjz
超個人主義だな

92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 06:28:35.50 ID:b3swf8/e
まあ、今のように「仕事しているふり」しているほうが
精神的には楽。


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549939736/
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