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1: しじみ ★ 2019/02/12(火) 11:43:12.21 ID:CAP_USER
インフルエンザやかぜのシーズンですが、近年、抗菌薬(抗生物質、抗生剤)の使用が問題になっています。薬がないと心もとない患者に、「念のため」と言いながら医師が次々と処方することで、薬の効かない「耐性菌」を作ってしまう……。そんな状態を改善しようと、医師が医師を啓発する活動も始まりました。死者を減らすことにつなげるという、その活動に迫りました。

(中略)

 そもそも、インフルエンザは細菌ではなくウイルス感染で引き起こされる。そのため抗菌薬に効果はない。風邪もまた抗菌薬が必要ないウイルス感染の場合が大半だ。抗菌薬は使ううちに、薬への抵抗力を持つ薬剤耐性の細菌が表れ、それが主流になると、抗菌薬が効かない患者が増えてしまう。このため不必要な使用を抑制できるかがカギだ。

(中略)

 薬剤耐性の細菌の問題は近年、世界的にも大きな問題となっている。AMR臨床リファレンスセンターの藤友結実子主任研究員によると、2013年で薬剤耐性の影響による死者は70万人と推定されている。だが、このまま何の対策も取らなかった場合には、50年には1千万人に達すると推計されている。

 このため世界保健機関(WHO)は15年、加盟国に対して対策を求めた。これを受け厚生労働省も20年に、抗菌薬の使用量を13年比の3分の2以下に減らす数値目標などを掲げている。医師向けの手引きなどをつくって、不必要な使用を抑えようとしている。

 ただ、医師側には悩みがある。その一つが、薬を出さないということだけが独り歩きし、医師や病院への評判が悪くなりかねない、という点だ。AMR臨床リファレンスセンターでのセミナーでも、話題になった。講師役の医師からは、具合が悪くなるなど症状が改善しない場合には、受診をするように促し、あくまで様子見であることなどを伝えると、患者も納得しやすいことなどが説明された。

no title

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM284RXKM28UBQU00Q.html
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:53:45.25 ID:M/+77PEU
思うに、抗菌薬を出さないのなら、風邪で町医者に行く理由がない。

129: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 20:20:46.67 ID:w0ddnVvP
>>3
水分や栄養の経口接種困難な場合に、ブドウ糖点滴してくれるだろう
それだけでも意味は充分ある

195: 2019/02/16(土) 20:00:14.72 ID:jhoPdDBw
>>3
 解熱剤と痛み止めがほしいのだよ。

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:52:23.09 ID:YDMGlEMN
ウィルスと細菌の区別も付かないアホが大勢いるからなw

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:56:09.90 ID:M/+77PEU
>>2
でも、実際に、風邪で抗生物質を飲むと、すぐに治ります。
確実に効いていると実感できます。

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:01:02.54 ID:sVuwaR04
>>5
それは思い込みだぞ

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:19:39.55 ID:7I9e1NWZ
>>5
風邪じゃなくて扁桃腺とか副鼻腔炎とかだろ、たぶん。

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:02:56.92 ID:EO8cVu+z
風邪症状で病院に行く理由は、それがただの風邪なのか、
何か別の病気かを識別してもらうためであって、
風邪を治してもらおうと考える方がおかしい。

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:05:45.54 ID:Y+J/ZLqY
大半ではなくほぼ100%ウイルスだろ。
抗生物質を処方する医者には罰金を課すべきだ。

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:24:24.93 ID:7I9e1NWZ
>>12
つうか、風邪で抗生剤出す医者なんていないって、俺が扁桃腺でかかってる医者が言ってたぞ?

143: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 22:15:32.98 ID:8Ogp1p47
>>12
風邪診断による抗生物質処方は
患者負担10割にすればいい(自由診療扱い)
これで全廃できるよ

223: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/19(火) 11:43:26.68 ID:KJFHuw2s
>>12
だからといって風邪薬じゃなおらんから病院行ったのに風邪ですね、って風邪薬だけ出された時は頭きたわ。

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:07:18.43 ID:Yuog6m+x
むかしの名医はだな
薬も出さずに熱い飲み物のんで
しっかり睡眠とっとれと言ったもんだ
正直医者は儲からんがそれが良心的医者というもんだ
それがなんだ
最近の医者は訴えた症状によっては聴診器すら当てないこともある
触診もだ
昔の名医はどんな症状で来ようと聴診器と喉のチェック、そして腹部触診は
きっちりとやったもんだ

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:02:29.75 ID:zfGlnmo8
>>13
お湯効くみたいね。お医者さんが風邪ひかない対策でこまめにお湯で菌を流し込むと良いってテレビでやってた。
仕事の時は白湯を水筒に入れて飲んでたら風邪ひいてないわ。
あと風邪ひきそうな時カレーが食べたくなる。クローブとか抗菌作用で食べたくなるのかな

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:11:59.41 ID:QGZFpSu4
お前ら一つ覚えておけ
ちゃんとした医者は「〇〇薬を出してくれ」と言われるとカチンと来るんだよ

201: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/16(土) 23:41:40.95 ID:K6N59uDb
分かったつもりになってる患者って面倒なんだよなあ…

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:19:40.30 ID:N5Avyt1Z
抗菌剤と称してプラシーボ薬を渡せばいい

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:04:22.39 ID:tenVhGbZ
ビタミンCくらい出してやればいいじゃん

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:34:21.11 ID:INc+tmSP
皮肉なことに多くの疾患の初期症状は風邪に似た症状なんだよな
風邪症状と言うのはわかりやすい健康バロメーターだな

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:41:02.11 ID:q/L/O+SM
普通に血液検査でCRPとか調べて抗生剤出すだろ

急に体が動かなくなった家のじいさんは、インフルで肺炎にもなっていて、
しばらく抗生剤の点滴をしていた

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:47:34.54 ID:9h1yKrtc
>>27
肺炎は菌だから抗生剤が効いて当たり前だろ

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:49:31.28 ID:q2zgXwj7
インフルエンザ菌は細菌じゃないの?

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 15:57:27.65 ID:+5oJQKmh
>>30
インフルエンザ菌とか初めて聞いたわ

インフルエンザ菌 - Wikipedia
インフルエンザ菌(インフルエンザきん、Haemophilus influenzae)とは、パスツレラ科ヘモフィルス属のグラム陰性短桿菌で、主に呼吸器や中耳に感染する細菌の1種である。b型菌のことをHib(ヒブ)と呼ぶ。歴史的な理由によりインフルエンザという名称が付けられてはいるが、インフルエンザの病原体ではない
32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:50:24.01 ID:OOOXvswx
抗生物質は腸内細菌叢を破壊するので個人にとってベストバランスが崩れることになる
だからできるだけ体に感染が起きた場合にだけ使うようにした方がいい。

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:58:43.51 ID:ccCN37AX
医者からマジレスすると 風邪のウイルスには抗生剤は効かない
ただ、風の時はウイルスを排除するために
白血球はリンパ球優位になって総数も減少する
そのための鼻や喉などに細菌が増えて風邪症状が悪化する
だから抗生剤を飲むと喉や鼻の細菌が減って症状が軽快する
風邪そのものを治療しているわけではなくて対症療法のひとつだが
対症療法でQOLを上げるのも立派な治療のひとつだと思うぞ

医療費削減の神輿かついでいるような記事だなw
ウソだと思って安くで済ませたいなら 抗生剤はいらないと言った方がいいぞ
親切な医者なら上記の説明をしてくれるだろう

111: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 01:09:46.96 ID:tUjjigUN
>>34
ウイルス感染でも免疫系の活動を助ければ合併症の可能性も減るし、効果的な気がする

115: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 02:59:42.10 ID:jzDyneaS
>>34
インフルで弱ってる時に、他の感染もらうと
長期化、重症化で酷い目に合う
特に鼻や喉のバリア機能が落ちたらまずいね
てことで抗生剤には一定の根拠はあるよ
家畜にバカスカ入れてるのにヒトだけ節約しても意味がない
薬使うなら最初から

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:21:54.74 ID:92fkhomv
日本はほとんど保険診療なんだから保険の査定で切るようにすればいいんだよ

もしくは保険外診療で全額自費になるけどいいか?と聞いてそれでも薬が欲しいやつには出してやれよ

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:26:05.40 ID:7I9e1NWZ
>>41
風邪で抗生剤出てたらそれでいいだろ。
俺みたいな扁桃腺なら切られたら困るわw

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:36:07.70 ID:KQgoOjqI
風邪に効くという薬は詐欺なのか

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:07:18.99 ID:bVmCxUWG
>>48
かぜ症候群(普通感冒)の諸症状に対する合剤の医薬品、と書いてあるから詐欺じゃない

風邪を起こすウイルスに効くんじゃない
風邪になる事で起きる症状に効く

まあ、今はIMP-1088みたいな風邪ウイルスの増殖を防ぐ薬が開発中ではあるが

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:41:20.91 ID:WEbDnJh0
俺は風邪をひくと鼻にくるから抗生物質は必ずいる

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:13:46.63 ID:+ceeZlXT
>>49
それは風邪じゃないだろw
上のほうにあるように、「風邪」じゃないけど世の中では「風邪」って言われる病気の一つだわ。

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:43:54.45 ID:Y8wBy3QR
対症療法でいいからせめて咳止めと痰切りくらい出してほしい。
治るまで耐え忍ぶだけなら病院なんて必要ないって事になる。

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 03:04:54.31 ID:jzDyneaS
>>50
普通に処方されるでしょ
市販薬ならブロンが使える

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:41:45.29 ID:ciVw1vFC
風邪薬よりビタミン剤でも飲んだ方が合理的

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:00:25.82 ID:BNOrU8c3
風邪薬って症状を抑えて寝やすくしてくれるけど、
おとなしく寝させてくれない職場が多くてこじらせて肺炎とかなるから
抗生物質を出さざるをえないってなんかの本で読んだ。

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:03:26.35 ID:lfHLLORZ
>>79
ちゃんとそういう事情はあるんだよな

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:16:48.54 ID:djDskGqM
ご飯食べて、暖かくして、寝る。いつもこれ。

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 12:35:49.84 ID:Yrnj0WQt
この時期病院に行くなんて風邪貰いに行くようなもんやで

122: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 16:44:09.99 ID:Y79BwAzy
飛沫感染ではなく空気感染だから防ぎようがないんだよな

127: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 19:30:26.11 ID:NxgSCbwF
咳,鼻水,咽頭炎の症状が無く発熱だけの症状でも「風邪」と思う奴も多いと思うが
敗血症などの致命的な感染症だったってこともあるから注意な

138: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 21:57:52.08 ID:OPdn09MH
副鼻腔炎が酷くなった時は抗生物質いるよな

144: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 22:15:47.43 ID:fOlQwliY
>>138
副鼻腔炎もほとんどはウイルスが原因だから効かないよ
重症なら細菌感染の可能性が高いから必要

152: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/14(木) 00:09:29.00 ID:xovoF1KY
しかし、ウイルスに効く抗生物質ってのは存在し得ないのかね?

菌類もウイルスには何億年もの間お手上げだったてことか?
すぐ変異すると言っても、菌類が付け込める弱点はあるだろうになあ

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/14(木) 00:25:12.41 ID:uoDzRKHK
>>152
核酸合成阻害機序の抗生物質の中には
一部のウイルスに対する効果を示すものもあるっちゃある

ちなみに抗生物質の中には
細菌でなく真菌に有効なものや、抗がん剤として用いられるものもある

233: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/20(水) 12:16:08.28 ID:cs0Zp+6T
>>152
菌類がもつウイルスへの対抗手段の1つが、あのCRISPR-Cas9だ

234: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/20(水) 15:14:39.46 ID:N4NQagqw
>>233
正確には菌類じゃなくて細菌な。
菌類は真核生物で動物の兄弟分、細菌は原核生物。

細菌が自らに取りつくウイルス(バクテリオファージ)に感染したときに、
ウイルスの持ち込んだウイルスゲノムをテンプレートにして
細胞内のウイルスゲノムをバラバラに切り刻むシステムを応用したのが、
今はやりの「ゲノム編集」。

188: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/16(土) 13:24:50.95 ID:7+qocmL1
>国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター情報・教育支援室の具芳明室長は「かつてかぜに対して抗菌薬がよく処方されていたが、

おっと、どこで「かぜに対して抗菌薬がよく処方されていた」のかな?
それはあなたの感想でしょ?データとかあるんすか?

164: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/16(土) 06:23:39.92 ID:iWcilQZL
病院が「カゼ」の患者に抗生物質出してるっていう嘘のプロパガンダしてるやつって何者なの?

204: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/17(日) 00:10:55.97 ID:3zdwNUp/
何回も風邪ひく俺が言うが、実際抗菌薬は効く。

風邪に抗菌薬が効かないという医師は風邪引いたことがないんだろう思う。

209: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/17(日) 22:05:06.68 ID:fLy5pWOw
>>204
だからそれは風邪じゃない疾患だって何度言われたら理解できるの?
上のほうにいくらでも病名書いてあるだろ?

213: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/17(日) 23:21:55.01 ID:8ZiuVGqb
>>209
昔の人は「ウィルス」「バクテリア」どっちがが原因でも関係なく
症状で「風邪」に纏めてしまうんだよ。
インフルエンザ菌とインフルエンザを同一視するし。

206: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/17(日) 00:48:59.54 ID:VpHt8VJE
風邪なんか病院行く頃が症状が一番ひどい頃なんだから
後は何もしなくても良くなっていくだけだろ
そこで薬もらって飲んで「薬効いた!」とかアホの極み

208: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/17(日) 17:54:49.46 ID:NsTN/B12
>>206
それそれ
あとちょっとで病院行かずに済むのにもうちょっとなのに病院行って
いっぱい薬をもらってきてほとんど飲まないうちに治ってる

162: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/16(土) 01:59:59.48 ID:WBsZq6+A
風邪への抗生物質投与は保険適用から外せばいいだけ


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549939392/
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