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1: 替刃 ★ 2019/01/19(土) 13:31:19.28 ID:0NxhRjJp9
毎日新聞 2019年1月19日

なるほドリ 「カサンドラ症候群」って病気なの?

記者 人の気持ちを理解しづらい障害を持った配偶者やパートナーとコミュニケーションがうまくとれず心身の不調に苦しむ症状の
ことで、医学的な病名ではありません。ギリシャ神話に登場するトロイ王の娘・カサンドラが、自身の予言を誰にも信じてもらえず
苦悩したことから、周囲に理解されにくいこの症状がそう呼ばれるようになりました。

https://mainichi.jp/articles/20190119/ddm/003/070/038000c
9: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:34:47.82 ID:vf8HOsrK0
獄長禁止

2: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:32:13.55 ID:u//oJco50
聞こえんな~

661: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 23:47:21.35 ID:2XuqI9GF0
>>2
北斗ネタと記事の内容が微妙にシンクロしていて好き

721: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 12:16:44.03 ID:JfUC+lW60
ムチで人を打つぐらいだからな
かなりの障害だわ

10: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:34:59.31 ID:tSHkAD6X0
絶賛カサンドラ中なのでトキに助けてもらいたい

815: 名無しさん@1周年 2019/01/22(火) 14:42:35.36 ID:fR4UPKdk0
発達障害からの被害の経験が無く
のほほんと北斗の拳ネタを書き込んでいる
人達が羨ましい

35: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:41:43.29 ID:29L78d+p0
マジレスするとアスペ被害者のこと
もしくは自己愛の被害者

179: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 15:04:10.50 ID:IC8M0Mid0
これ>>1のカサンドラとは何かの説明足りてないよ
ADHDやアスペルガーのパートナー、家族、仕事関係者と関わることで心身の不調になることだけを指したものではない
彼らのおかしさを他人に話してもみんなが
「誰しもそういう所はあるんじゃない?」「気のせいじゃない?」「考えすぎなんじゃない?」「えー、あんないい人なのに」等
周りがまともに聞いてくれないために更にストレスが溜まるところまで含めてをカサンドラ症候群って言うんだよ
だから予言を信じて貰えないことで苦しむカサンドラの名前がついてる

26: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:39:46.25 ID:YDVpos4Z0
もともとこういう相手の気持を察するというのは、
かなり図々しい、いい加減な思想なんだよ。

29: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:40:13.27 ID:pl/MuMG50
意図が伝わらない相手に
自分の意図を伝え続けるのも
障害だろうな

310: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:35:39.66 ID:rPsh4Idl0
>>29
配偶者なら連絡事項くらいあるだろ
食事の準備があるから「今日は何時頃に帰ってくるの?」とか
アスペは「そんなの分からない」とか答えるからな

17: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:36:54.63 ID:NApY9re/0
無口もひっかかる?
ここは言葉をかけてほしい場面だった、人の気持ちが分かってない!と

473: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 18:02:23.59 ID:/46aL9bN0
>>17
そんなん相手によって違うんだから完璧に対応できるわけないって
むしろ「自分は完璧に人の気持ちがわかってる!」なんて自信がある奴のほうがおかしい
気にするな

40: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:42:17.26 ID:/OGw7w3B0
たんに別れるか、家から出ればいいだけじゃね?そうすりゃメンヘラと縁が切れる

150: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:46:28.79 ID:MI/WzOW90
>>40
意思の疎通ができない相手と
ややこしい婚姻解消が簡単にできるわけないだろ

373: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:20:44.97 ID:QZX3OTUz0
>>150
そもそも意思の疎通ができない相手と何故結婚?

537: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 18:44:07.52 ID:75lyZH1Q0
>>373
あいつら外の顔も持ってるんだよ

696: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 08:44:44.88 ID:gfeLqLJH0
離婚はもっと簡便にできるようにしないと

704: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 09:21:16.81 ID:pw5qNPru0
>>696
そうだね
話し合いができない相手ともっと機械的に離婚後の養育費や財産分与、面会機会などの取り決めができるといい

そもそも話し合いができていれば離婚する必要もないか

44: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:44:39.78 ID:oyRVvCa50
アスペに惹かれる女は多い
若いうちは空気読めなかったり媚びない姿が新鮮なんだろうね
ちょっと世間を知ると、他人に気を遣う男がかっこよく見えるもんだけど

45: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:45:10.82 ID:UFw2P5zy0
IQ20違うと会話が通じないからな
同レベルの男と結婚することが重要

74: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:54:36.63 ID:xKKDttlq0
>>45
その通り
IQは夫婦の中間じゃなくてどっちかに似るから
違いが子供にも引き継がれる
親がバカで話通じないとストレス半端ない

85: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:58:37.12 ID:A2bOC2+QO
>>74
更に兄弟姉妹がいて知能程度違いすぎたらもっとハードモードに…

84: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:58:23.48 ID:29L78d+p0
>>45
IQが20違うと云々言ってるのは高IQアスペって印象
特に例外がない(偏りがない)普通の高IQの人は低IQの人とも普通に会話が通じる

89: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:01:10.33 ID:942brF/10
>>84
老人ホームとかでも出来る職員ほどボケ老人ともコミュニケーションとれてるもんな。
逆にアホ職員ほど理解できずにイライラしてキレる

90: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:01:49.30 ID:tSHkAD6X0
>>84
通じてはいるが打ち解けてはいない気がする

109: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:15:24.14 ID:JwrYmHBF0
>>84
通じるのはあくまで低→高だけ。
高から低へは通じない。特にIQ110以下はね。40差があると、人とチンパンジー位の差があるとか。

ただしIQ120以上になると、理解能力があるので差があっても問題にならない。

社会で成功しやすいのは、大多数と会話できるIQ110~120位の人。社長や役員クラスはこれが多いそう。
逆に高くなればなるほど会話できる人が限られてくるので、社会的地位は低くなる。

120: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:20:10.13 ID:tSHkAD6X0
>>109
東大生が成功しなかったり
医者が患者とコミュニケートできてないと患者がなげいたりするわけだ

152: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:47:01.58 ID:JwrYmHBF0
>>120
因みに、IQ高い=高学歴と思われがちだけれど。必ずしもそうではないので注意。確かに東大の平均IQは115とも言われているけれど。

日本の教育の場合、アンダーアチーバー(高IQ低学歴)量産しているので注意。頭が良すぎたので、周りの同じ年齢の勉強に興味が持てず、成績が悪いパターン。
周りからも当然理解されず、孤独や虐めに遭う。小学校や中学校の成績がずば抜けて良かったものの、高校位でガクッっと下がるパターンがこれ。

アメリカは州によっては、知能検査全児童に義務付けをしていて、これらの問題に1960年代から取り組んでいる。大きな社会的損失になるからね。

351: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:03:38.99 ID:29L78d+p0
>>109
高→低も通じる
内容の本質を理解してれば専門用語を排除し噛み砕いて説明する事はできるよ
それが出来ないのが言葉の定義に拘る高IQアスペ
高IQの人の話を聞いてて高→高にしか話せないタイプと
高→低でも余裕ってタイプの2種類いるよ
高→高はほぼアスペ

354: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:07:11.03 ID:p5E7nlnJ0
>>351
うん…
頭のいい人の話は分かり易いなっていつも思う

365: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:16:22.37 ID:A2bOC2+QO
>>354
まぁ、けど、バカの壁ってのもあるからさ…
これだけ噛み砕いて順序良く話して他の人なら大概通じてるのにまた最初にループ!?ってのたまにいるし…;

同時に違う情報を組み合わせる、ってのが全く出来ない祖母が何度どう工夫して教えてもメンデルの法則理解出来なかったっけな…(遠い目)

52: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:47:03.95 ID:O9VNRoMV0
これで離婚は多い
子供も意思疎通が出来ないタイプだったり

71: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:53:28.23 ID:RL0iFkog0
息子がアスペルガーなんだが、ホントつかれるよ  

54: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:47:47.13 ID:oJwTVjML0
理解してもらえるって前提がおかしいのよ
分かってるつもりのアホが多すぎてそっちの方がストレスだわ
何年も苦楽を共にしたわけでもないお前は俺の何を知ってんねん

126: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:22:22.93 ID:EKd5UDeE0
>>54
お前、分かってねぇーな
救う側の話だよ、馬鹿

149: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:43:47.33 ID:6y9hUyD50
>>126
夫婦なんて他人なんだからわかってもらえなくて当然
なんでわかってくれないのって言われてもお前も相手をわかってないからうまくいかないんでしょとしか思えん

174: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 15:01:20.91 ID:EKd5UDeE0
>>149
分かり合えるとかじゃなくて、心身症を患っている人間に対応する家族(健常者)側に関わるストレス全般と考えた方が良いよ。

心身症を抱えている人間が、「自分の気持ちをなぜ分かってくれないんだ?」なんて、他人(家族)に対して発想することもあるんだろうけど、大抵は無いんじゃないの?

164: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:53:05.40 ID:m8oRd+930
>>149
そんなのともまた全然違うレベルの話だぞ

「子供を見てて」と言われたアスペが、本当に"見てる"だけで子供が怪我をしても助けもしないとか、
そういうめっちゃ浅いレベルでの行き違いに、アスペと付き合う側がストレス溜めるって話だ

55: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:47:47.89 ID:Ti3fUGb40
twitterでただの旦那への愚痴を書き連ねて、旦那はアスペに違いない、
自分はカサンドラでかわいそうみたいなことばかり言ってる主婦たくさんいて怖いわ

521: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 18:33:30.50 ID:sfQeDlm10
日頃から口を開けば不平不満
ヒステリックにしつこく愚痴や人の悪口ばかりいう女は
夫がうんざりして相手にしなくなる。
それで「夫はアスペ!私はカサンドラ症候群になったかも、、」
と真剣に相談しにくる女性も多いよ。

578: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:26:05.55 ID:pr0dT8SQ0
>>521
俺の嫁がそのタイプだ
二言目には「あんたが発達障害のせいで私が苦労する!」って言われ続けてる
こっちは勝手にカードで借金されまくってるのを必死で返済してるのに、そっちの方が病気じゃないかと思っているか
言ったら発狂するので黙ってる

240: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 15:52:06.13 ID:LKLnKH6y0
カサンドラ言ってる方が実は障碍者とか
よくあるんだよな

596: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:40:03.25 ID:/Wilw7Rb0
レッテル症候群と名付けよう

82: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 13:57:21.80 ID:cPDS5GJ10
カサンドラて未来予知が出来るギリシャだかローマだかの神話の女性の名前なのに
何でこんな変な連中に使われてるんだろう

87: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:00:50.22 ID:+DgBeun50
アポロンだかに見初められて予言の力もらったけど、結局ふったから誰からも信じられない呪いを受けた王女様だっけか
阿刀田さんのエッセイで読んだ覚えがある

600: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:47:15.98 ID:X1z3AV8M0
アポロンを騙したのが悪い
これは全女性に通じる

613: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 20:03:42.43 ID:bkSqQsiM0
>>600
アポロンの女癖が悪すぎ

637: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 20:38:17.64 ID:29L78d+p0
>>600
アポロンがクズだから悪いんでは?

640: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 21:04:20.34 ID:ELEQmfDk0
>>637
アポロンのクズエピソードの被害者の一人だよね
あんな遊び人が太陽神とか意味不明だ

646: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 21:39:30.94 ID:p5E7nlnJ0
>>640
ギリシア神話の神様は総じてクズ

159: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:49:55.53 ID:FoVHHuH50
アスペルガーは男の方が多くてそういうのと結婚した嫁さんがこのカサンドラ症候群に
なるのだよな。

127: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:22:30.72 ID:Kb5xUoQ9O
ウチの母親も発達入ってると思うけど、普通の説明では理解できず、微に入り細に渡り詳しく丁寧に説明しても斜め上の解釈をしたりで、会話するのが本当に大変。
他人と話している時、ウチでの癖が出て異常に詳しい説明の仕方をしてしまい、 そんなに詳しく説明しなくても理解できる と言われたことがあった。

131: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:24:46.69 ID:edWkA2PY0
>>127
発達障害が相手なら、細かい説明するのは逆効果
受け取る情報量が極端に少なく、その情報を咀嚼する能力も低いので
説明すればするほど混乱していくぞ

144: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:38:52.10 ID:Kb5xUoQ9O
>>131
そうかもしれない。
あと、話の中から自分に都合の良い部分だけピックアップしてねじ曲げて解釈するというのも発達の特徴かな?
ウチの母親はよくやるんだけど。

156: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:48:06.41 ID:tSHkAD6X0
>>144
発達の特徴と言うか自閉アスペ高機能広汎性~の特徴かと
ADHDだと察しの良い人もいるので

257: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:06:39.28 ID:Kb5xUoQ9O
>>156
ウチの母親は自閉系の発達だと思う。
共感能力が欠けてて感受性が乏しい感じ。

165: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 14:54:09.76 ID:8bfPIqg00
> 人の気持ちを理解しづらい障害を持った配偶者やパートナーとコミュニケーションがうまくとれず

よくそんなやつと配偶者やパートナーになったな

553: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:10:41.02 ID:JZLbdBHx0
>>165
例えば夫が発達の場合、結婚前及び子どもが産まれる前までは、妻がフォローする事でなんとかなってしまう&気にならない
ところが子どもが産まれ妻が育児に追われると、それを助けるどころか今まで通りのフォローを求めるから妻が追い込まれて、問題が露呈する

282: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:21:38.79 ID:yi7BmUf30
空気読めではなく話し合え

290: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:23:31.06 ID:DxLmLxTh0
>>282
うちはルール決めとか言葉の定義とかまだ話し合うけど、それはそれで辛いもんがある。
相方は校正者なので言葉の間違いを校正してくるし
てにをはを間違えると全く通じない。
お医者さんの渾身のたとえ話も全く通じない。

298: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:27:51.32 ID:yi7BmUf30
>>290
相手に寛容さがないことが原因なら
まずそれを解決したいよね

380: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:24:10.22 ID:DxLmLxTh0
>>298
相手が悪いと思うとやっていけない。
お互いが同じ問題点を認識するか
あるいは理解する方法を学ぶ他無いかも。
今のところ医学は頼りにならないし

445: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:53:18.83 ID:fz8qlC4f0
>>380
相手が悪いではなくて
議論をを始めるために間口を広くするってこと

~は絶対譲らないとか俺様ルールを作る相手には
まずそれが必要だと思う

543: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 18:56:07.39 ID:vVPfFZ5x0
同僚にガチアスペがいる
なまじ高学歴で部活成績(個人プレー)が優秀だから上場企業には結構いる
対人関係がおかしいのに営業やってて周りを引っ掻き回している
嘘つきで思い込みが激しいから友人もいなく、一人で旅行したりしてる

563: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:18:47.87 ID:p5E7nlnJ0
>>543
私の知ってるアスペはよく「そんなこと言ってない」と言ってた
最初はどうして嘘をつくんだろうと思っていたけど
どうも、アスペの頭の中では「言ってない」ことになっているらしい

怖いよw

588: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:32:20.49 ID:xAuWASiA0
>>563
うちのアスペもたまに指示を無かったことにするな
で、絶対謝らない
びっくりするくらい自分が正しいと思ってる

781: 名無しさん@1周年 2019/01/21(月) 04:01:09.11 ID:q++k8hzo0
>>563
やべ…いるわ。他人の指示を忘れたレベルじゃなくて、自分がはっきり言ったことをはっきり否定してる。

595: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:38:06.31 ID:uCgElatf0
>>563
こういう流れ見ると独りでいる奴=自己記憶改竄するキティってレッテル貼られそうでイヤだわ

343: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 17:01:03.79 ID:uYyQ1I8x0
相手もこちらを異常と思ってるんだろう

694: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 07:55:57.82 ID:4rQGhbFv0
アスペスレはサイコパスほいほい
いっぱい集まって張り付いてる

695: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 08:07:07.23 ID:kn98bX7g0
サイコパスって言葉もすっかり気軽に使われるようになったな
少し前ならボーダーと言われてた層がサイコパスと呼ばれてる感じ

697: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 08:46:57.44 ID:LkP39Ao/0
専門家でもないくせに、サイコパスだのアスペだの知ったかの素人診断みてると
おまえらってほんとバカなんだなって思うわ

260: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:08:51.44 ID:LKLnKH6y0
発達だのアスペ(アスペルガー症候群という呼称は既に廃止されている)だの、
何も知らない素人が、相手にマウント取る悪態でつかってるだけ

って、友人の精神保健福祉士が言ってました

277: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:19:00.13 ID:iHKwYCwn0
>>260
ネットスラングのアスペや発達障害は、医学上の定義とは少し違うよ

214: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 15:32:11.92 ID:WeBwJhBf0
なぜか発達ばかりすれで取り上げられてるけど
人格障害のほうが家族は悲惨だろうな
外面は良いんだがって奴だ

244: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 15:54:27.59 ID:WeBwJhBf0
人格障害のことを発達といってる人がいるようなんだが、これは

605: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:56:50.93 ID:ye/Omedv0
自閉症スペクトラムは統合失調症の陰性症状と通じるところがあるらしいね

610: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 20:02:13.01 ID:OQIGVqQo0
うつ病と糖質は近そうだけど、自閉症は生まれつきの個性の問題で違うんでは

636: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 20:36:44.42 ID:29L78d+p0
>>610
鬱よりも自閉症の方が糖質と近い
というか自閉症と糖質の原因因子が同じ

ストレスとかで鬱になり二次障害で糖質になるパターンもあるけど

555: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 19:15:21.98 ID:gPYYTXgW0
発達障害当事者とその被害者ではかみ合うはずがない

276: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 16:18:53.22 ID:IC8M0Mid0
こうしたことを周知することには意味があるよ
本人が自分の行動や思考のクセに気づくことで何かしらの改善があるかもしれない
周囲がその人の特徴を理解することでこれまでよりうまく対処できるようになる

たとえばこういった人たちがいることが周知されていなかった昔の世代の人たちは相手のおかしさに気づくのが難しかった
今であれば情報がたくさんあるので事前に判断して距離をとるなどの対処が容易になっている

547: 名無しさん@1周年 2019/01/19(土) 18:59:06.11 ID:2pi3TJ8g0
こういうスレは程度の差がごっちゃになるよな


転載元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547872279/
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