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1: しじみ ★ 2018/12/25(火) 17:20:45.90 ID:CAP_USER
 玉川大学(東京都町田市)と読売新聞立川支局が共催する連続市民講座「進む大学研究~最先端の現場から」の第11回(最終回)が22日、同大で開かれ、299人が受講した。工学部の岡田浩之教授(認知発達ロボティクス)が、AI(人工知能)・ロボットの今後のあり方について解説した。

 講座のテーマは「AIとロボットが創る未来の社会~人間と協働するAI・ロボット」。岡田教授によると、AIとは「コンピューターに知性を与える手法の総称」で、現在は第3次のブームという。

 AI・ロボットが囲碁や将棋などで人間に勝ったり、心臓手術を成功させたりしているほか、大量の法律を記憶した「弁護士AI」も登場している。

 こうした専門領域での開発が目立っているが、これらは、「プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ」と岡田教授は指摘する。

 自律的に動くAI・ロボットの開発への道のりは遠く、これまでの研究開発の状況から、「2050年になっても『ドラえもん』や『鉄腕アトム』のようなAI・ロボットは誕生しない」と予言する。

 多くの人々が恐れているような、比較的単純な仕事をAI・ロボットに奪われる事態は、今後数十年は起きないという。無数にある仕事のコツを分析して、AI・ロボットに設定するには、膨大な時間と労力が必要だからだ。

 第一線でAI・ロボットを開発する岡田教授は「AI・ロボットは、あくまで道具。自力で学習して、様々な能力を身に付けられる人間を過小評価すべきではない」と述べた。

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181224/20181224-OYT1I50017-N.jpg

読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20181224-OYT1T50052.html
2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:23:29.60 ID:i5xqFo+p
むしろ奪えよ

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:24:19.28 ID:pU73do4z
牛丼屋は防犯カメラ買ったり券売機買うより人がやった方が安いから人がやる

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:25:02.46 ID:QgM94Nn2
そりゃロボットの方がコスト高いからなぁ

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:42:23.71 ID:dmuRNM/s
ドラえもんは、ドラえもんに価値があるんじゃない。
四次元ポケットやタイムマシンに価値があるんだ。

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:28:48.39 ID:ObVQA4dg
「プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ」
「2050年になっても『ドラえもん』や『鉄腕アトム』のようなAI・ロボットは誕生しない」

この認識でAIを語るのは、文系の俺から見てもどうかと思うんだが
嘘ではないとは思うが、仕事を奪うかどうかの事態からもズレてる感じに見える

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:36:42.47 ID:iWLpfKdJ
>>8
これおかしいんだよね、その直後に、比較的単純な仕事を奪われる事態は、今後数十年は起きない、とか
言ってるしさw そりゃドラえもんやアトムは無理ですよ、そんなのは馬鹿でもわかる、
ドラえもんを例に出して単純なものでもできないと持っていく記事の意味不明ぶり
まあ、アトムとかは言ってみただけで記事の趣旨からは意味はないかもしれんが、
しかしどう考えてもある程度単純とかパターン化できるものは置き換えられると思うけどね。

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:47:13.49 ID:NJK07DqE
>プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ

サラリーマンも店員も、プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ

学生も研究者も母ちゃんも、プログラムによって設定されたことを実行しているだけだ

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/26(水) 00:01:34.24 ID:84fOmOVQ
プログラムと機械製作すればすぐに分かるが

「ポテチをつまむ」だけでも猛烈に難しい
専用機械は本棚くらいで作れるが、
多数の作業を行うのは本棚が1000台必要で、プログラムが100000個必要
多数の作業を行わせると、途端に「指数関数的に」難しくなる
コストがすぐに「1兆円」になるから不可能

人間雇ったら「n乗の作業」が時給800円でできるので こっちの方が全然安い。

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/26(水) 00:54:51.45 ID:8tJzamYj
>>84
人のすごいところってのは、知能や知性なんかじゃなく、実は手先の器用さと適応能力なんだよな
人の手先の動きなんてまだまだロボットには再現出来ないよ

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 21:01:33.94 ID:k8tOX5JU
>第一線でAI・ロボットを開発する岡田教授は「AI・ロボットは、あくまで道具。自力で学習して、様々な能力を身に付けられる人間を過小評価すべきではない」と述べた。

人間の脳の汎用性の高さだよな。人工物は特定の目的に特化していちいちプログラムを組まないといけないが、
人間の脳は本来別の目的で作られた機能をを他の目的に転用する能力がある。(嗅覚を感情制御に転用、など)
しかし、逆に言えば汎用性を無視して専門特化した領域では人間に勝ち目はないということだ。

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 21:11:02.71 ID:17pekzhL
>>58
そう。人間は
走るのは馬にかなわないし
運搬はラクダにかなわない
AIが星読みできれば人間は積み下ろしだけに専念できる

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 20:57:17.09 ID:8RWM8yNa
現状でもAIが得意なのはパターン認識ぐらいなんでしょ?

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 21:53:37.21 ID:lXpr/NzV
>>57
パターン認識は本来は苦手。
なぜかと言うと、AIは基本、入力に対する
最適な出力を目指すものだから。少なくとも
いまの主流AI実装であるMLとDLはね。
パターンを認識してその認識の延長で演繹する
ものじゃない。

ただ、特性を解析して、スコアを振ることを
「出力」とすれば可能と言えば可能。例えば、
AWSやazure でサービスしている表情の
スコアリングなどは、膨大な検証をもとにして
実現している。でもそれらのスコアリングの
根拠は、「AIの認識」の結果ではなく「人の認識」
からのスコアリング。AIは認識はしないんだよ。

でも、人の努力で、認識が必要な作業を肩代わり
することは条件付きでできる。それも人の知恵と、
機械の可能性を掛け合わせた結果だよ。

機械に何ができるか、人に何ができるか、
機械と人を掛け合わせて何が出来るかを考えると
面白いよ。

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:26:01.71 ID:kXR1GDra
起きないが備えておく必要は有るだろうな
特に中堅や若手は20年後どうなるか分からないし
人は数年では早々変わらないからな

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:27:38.81 ID:i5xqFo+p
じゃ仕事しなくていい世界に備えよう

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:28:55.01 ID:BXpYuF3U
人手不足が加速してる時代に
ロボットに仕事を奪われるムダな心配してる奴はアホやろ

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:37:09.45 ID:EhYrC5Tr
人じゃないと出来ない仕事も沢山あるけど、
淘汰されるものもあるだろ

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:40:36.68 ID:BXpYuF3U
自動化、機械化が進めば仕事の種類が変わるだけ
そのなのは今までもそう 新しい仕事は次々できる

結局は人手不足は無くならないから移民入れるのが今の日本

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 18:15:37.69 ID:3X8eJ5pK
日本政府がAIやロボット活用より、低賃金の移民導入を選んだことでもわかるだろ

カネかかりすぎるんだよw
だから数十年活用なんてできないだろうな

まぁ上級国民だけが乗れる完全自動運転車はあるだろうが
そのコストを支払えない層にはそれは普及しないw

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 20:33:02.50 ID:6iqJlJbx
>>34
完全自動運転なんてのができたら、一気に普及価格になるよ。
AIはデータ蓄積・分析が前提だから事例がないと実用的な活用が出来ない。
なので、いろんな層の人に使ってもらって最適化していくのが定め。
昔ながらのスパムフィルタも、スマホ時代以降の漢字変換も、聴きやすい音声合成も、検索エンジンの検索結果もそうやって磨かれてきた。
一部の層だけになるとデータも偏ってくる。
それにソフトは一度組み立てれば後は広げていくことの方が大事。
その考えはいまのAIには沿ってないと俺は思うよ。

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:39:11.34 ID:ZMUYte5f
自動運転車が一般的になるのは何年後くらいだろ

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 23:10:57.37 ID:sReMETgi
>>18
船舶、電車、バス、トラックは東京オリンピックまでには
無理としても5年以内に自動運転実用化来る

既にある程度目処が立つ段階に来てる

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:49:39.39 ID:xF5Di3sZ
AIが一番有効な仕事は公務員だよ。

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 18:17:01.54 ID:3X8eJ5pK
>>32
政治家の答弁書作成、企業の経営判断、企業の謝罪会見も活用できる
つーかもう始まってる

コストを支払えないところには絶対に普及しない

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:45:58.97 ID:xgYIiqS4
すでに機械化でかなりの工員が削減されてると思いますけどねぇ
AI化で事務員解雇みたいな記事も相当すでに見た気もしますけどねぇ

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:48:00.07 ID:ZLCxAKyM
過去事例の検索するだけの弁護士業務はAIの方が圧倒的に的確

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 23:20:05.31 ID:uCIcPX8X
人間にしかできない本当にクリエイティブな仕事と
自動化するより人間にやらせたほうが安い仕事はそう簡単になくならん
中間のルーチンワークばっかしてるホワイトカラーが一番危ない

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/26(水) 11:58:31.65 ID:Zl/mAJYV
近所のスーパーの案内役のお姉さんの仕事がペッパー君に奪われてた
当のペッパー君は全く仕事してなかった

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 17:45:17.97 ID:uSg0Melw
AIより先に日本は強化外骨格を実用化すべきだろうww
なんだかんだと言って、ヒトが最良のファクターであるのは変わらないんだからww

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 21:01:42.29 ID:PV3Hw0IS
仕分け作業みたいな仕事は、減る方向だろうな 実現にはコンピュータより
機械装置の方が重要かもしれんが

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 21:12:48.58 ID:17pekzhL
>>59
そこでIoT
荷物が自分でインターネットを検索して目的地に行く。仕分けは本来不要な仕事

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 19:54:09.81 ID:17pekzhL
AIやロボトが出来るような単純作業は、そもそも無用な作業
その仕事が意味が無いことがばれて
仕事自体が無くなってしまう
したがってAIやロボットに仕事を奪われるのは、この意味でしょうがない

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 19:59:16.40 ID:17pekzhL
ではAIやロボットに何をしてもらうかというと、それはサスティナブルな地球の維持
つまり人間の存続
いちばん大事だけど人間には出来ない仕事

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 18:49:42.36 ID:U5IhrSwz
AIやロボットが、仕事して、人間は文化的な活動する時代が来ないとダメだな
  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  地球上に貧困の人間が大量に増えてるだけ
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 18:46:21.82 ID:3X8eJ5pK
「半導体やスマホみたく技術革新は起きるんだよ」
と言う人は、低価格でのAI、有人ドローン乗用車、完全自動運転車が
未来には普及すると信じてる

であるならば、火星への全人口の移住とか
最も近いプロキシマ・ケンタウリbへの移住が実現しないとする理由は無いよなぁ

だって技術革新だぜ? 

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/26(水) 11:28:05.30 ID:OdhDjW/y
>>40
それらも実現するよ
ただし前提技術と必要資源が膨大すぎるので
いまトレンドになってるナノスケール世界の工学がもっと発展してからの話

161: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/28(金) 02:55:46.04 ID:Yu+SDy0I
機械が機械をメンテできるようにならないとSF的なシンギュラリティはない
二次元では簡単な自己メンテも三次元じゃほぼ出来ていない

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 22:08:47.48 ID:r6NzTY/Z
ターミネーター、ドラえもんブリキのラビリンスみたくロボットによる反乱…
はおこるはずがない。平和だねぇ。

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 22:14:10.01 ID:lXpr/NzV
>>66
でも不具合による暴走は起きる。
人の裏をかくような行動の多彩さはまだまだ
生まれそうにないけどね。でも、機械が人の世の
前提を理解することなく、人と同じ権利を得たら、
「不具合」をきっかけにして、延々と問題行動を
続けるようになる可能性はある。

機械を鳥と比較するわけにはいかないけど、
人の世のルールを知らないヨウムが、アマゾンの
スマートスピーカーで勝手に注文し続けたなんて
話もあるみたいだしね。

156: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/27(木) 19:38:51.08 ID:FyC8QtxG
でも戦闘兵器として戦争やテロで使われるよな?
そこが問題だろ

158: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/27(木) 21:38:27.31 ID:uuJSbbZS
>>156
あらゆる戦争が全て無人機だけで行われ勝敗を決するようになれば
それはある意味平和な世界なのかも知れんなw

159: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/27(木) 22:49:48.76 ID:4T6pGS9o
>>158
逆じゃないかな?
人が死なないから際限なく戦い続けて
経済力が先に尽きた方が負けて不況で大勢の自殺者を出す

163: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/28(金) 12:36:51.83 ID:JYAQZ8gs
>>159
人間が戦争を始めるのであって、機械が戦争をすると判断するわけじゃないからね
人が死なない戦争はありえないよ

経済力が先に尽きた方でもすんなり負けを認めやしない
(負ければ、戦争責任者には絞首刑が待つんだからw)
国民にレジスタンスを強いて竹槍でも戦うように言うだろ

敗北を認めさせて戦争終わらせるには、結局その国に攻め入って人を殺す局面が必要なのさ
早期の終戦を相手側が望むのは確実なんだし、必ずそうなる
(湾岸戦争はそこまでいかなかったが、イラク戦争の前哨戦でしかなかった。最終的にイラク戦争ではこうなった)

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 18:48:58.66 ID:5f403BQY
起きないじゃなくせ起こさせないだろ?
自分等の仕事が奪われたくないからってだけ

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/25(火) 20:04:40.53 ID:7MGjF1+B
しょうもない利権とかの所為で日本では遅れそうだよな
中国でロボ普及が10年後として日本はその20年遅れとかになるだろうから結果的にこいつの言う通りになるんじゃないか

138: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/26(水) 19:42:23.05 ID:hgVoeJu8
日本ではAIやロボでも出来る仕事は、行政関係とか政治力強いとこばかりだしな
変えられるけど意地でも変わらない

157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/27(木) 19:54:30.95 ID:FLvAAP0r
技術的に可能なのにそれが社会的に拒否されるという現状があるからな。


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1545726045/
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