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1: しじみ ★ 2018/12/14(金) 14:42:59.64 ID:CAP_USER
生物系学会の日本遺伝学会は昨年、遺伝学用語のdominant/recessiveの訳語を「優性・劣性」から「顕性・潜性」へ変更することを提唱した。これに対し、医学系の学会や臨床現場では戸惑いと混乱が生じている。医学界が使うべきは、顕性・潜性か、別の訳語か、あるいは従来通りか。日本医学会が12月11日に開いた公開シンポジウムの議論を紹介する。

 優性・劣性は、遺伝における形質の現れやすさを指す用語で、遺伝子の優劣を示す意味はない。しかし、教育現場では、漢字に引きずられた誤解を生じやすいことが長年にわたり指摘されてきた。遺伝学会は10年以上の検討を経て、2017年9月に遺伝学用語集『遺伝単』の発行をもって顕性・潜性への変更を提案した。

 新用語の教科書への反映は執筆者の判断に委ねられている状況だが、日本学術会議は高校生物の教科書に採用すべき重要用語として、優性・劣性と顕性・潜性を併記した。既に一部の教科書や国語辞典では顕性・潜性の併記または置換えが始まっている。

 遺伝学会の桝屋啓志幹事はシンポジウムで、遺伝子検査やゲノム医療が身近になった現代において、「劣性=劣っている」という差別・偏見を助長しかねない誤解が生まれ続けることは「学問の領域を超えて社会の重大な問題だ」と述べ、変更の意義を訴えた。

■医学会分科会の賛否は拮抗

(中略)

■医学側は顕性・潜性の一時停止を提案

(中略)

■用語改訂による差別解消には疑問も

 シンポジウムでは、医学界が優性・劣性をどう扱うべきかに関する結論は見出されなかったものの、顕性・潜性の代案については複数の候補が挙がった。日本産科婦人科学会用語委員会の久具宏司副委員長は、潜性の代わりに「伏性」を提案。伏性は顕性と並んだ時に視覚的に違いを明確に識別でき、聴覚上も聞き分けやすいと主張した。別の演者からは、中国語と同じ「隠性」にするのが漢字の意味の上でも適切との見解も示された。

 「陳述的な言葉を使う限り、どんな用語も差別に悪用できる」と釘を刺したのは、日本眼科学会用語委員会の柏井聡委員長。柏井氏は「第1様式・第2様式」のように数字を使った呼称を例示。日本医師会の羽鳥裕常任理事も“無機質な表現”には賛成したが、1人の臨床医の立場からは「優性・劣性で困ることはない」と話し、「そんなに議論を急がなくてもよいのでは」とも付け加えた。

 このほか、ゲノム医療の当事者から「教育による正確な意味の普及こそ重要」との指摘がなされるなど、用語の改訂による差別解消に懐疑的な声も相次いだ。

https://news.goo.ne.jp/article/jmedj/nation/jmedj-20181213173747740.html
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:59:46.65 ID:APDcollT
医学会に根回ししなくて反発食らったのか

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:11:48.20 ID:0LJdHCqq
こういうのって理学系の判断優先したらいいんだよ
だいたい医学系の判断って学問というより臨床の意見だし

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:30:23.62 ID:idOioE4B
>>19
差別うんぬんに繋がるから、臨床の意見が大事な議論なんだが。

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 18:23:07.84 ID:kb2+QrZq
混乱してるのはバカだけ
変えなくていいよ

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:49:28.32 ID:YemcZOPM
潜性って発揮されないみたいに受け取られる

173: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/18(火) 22:03:37.71 ID:MKzTa9yz
>>3
言葉通りだと思うよ

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:51:20.42 ID:eJFckuj9
バカを基準にする必要は無いだろう。
バカでも全てが理解できる世界なんて地獄みたいなもんだ。

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:52:13.61 ID:coS2Ryz3
もうドミナントとリセシブでいいよ

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:33:26.63 ID:DQnrJ+VL
「and遺伝子」「or遺伝子」という表現が判りやすいと思うんだが。

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:58:43.34 ID:tE1YRUr1
たまにはまた中国の知恵に学べばいい 顕性・潜性わかるよ

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:56:32.13 ID:rCl2XmWn
本来は科学の専門用語だから難しくても良いだろうな
一般人が意味を理解しないで誤用するのを防ぐ意味でも変えちゃって良いと思う

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 19:31:26.10 ID:Ti39EcJp
えんどう豆の世界だなぁ。30年前の。・・・・・・・・・・・・・・ずっとメンデルでいいよぉ。

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 22:45:15.42 ID:y8NNhDnk
俺生物学素人なんだけど、確認のために教えてくれエロい人
メンデルの法則で3:1で皴のあるやつと皴のないやつの比になるって話で
強く出る遺伝子と弱く出る遺伝子を優性と劣性と呼んでいるんだよな

で、遺伝子自体の性質が優れているとか劣っているって話じゃないんだよな

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 23:35:05.62 ID:UMXxZdOx
>>74
いや遺伝の話だけど厳密には遺伝子そのものの話じゃなくて見た目の特徴の話なんだよ。
遺伝子レベルで言うとそんな複雑な話じゃなくてしわを作る遺伝子があってそれがちゃんと働くか、壊れてるかだけの話なので。

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 12:14:47.63 ID:R0OrLeP9
劣性は2つ揃わないと効果を発揮しないんだから
同じもので対になる必要があるわけだ
対必性と呼べば良い
優性は非対必性で

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 19:06:47.12 ID:R6MZc2lp
>>93
本当は2つそろわないと効果が出ないじゃなくて機能する遺伝子を一個も持ってなくて効果が出てないの状態が劣性形質であることが多いんだけど、
未だにちゃんとした教育してないから変な勘違いしちゃうんだろうね。

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 14:57:52.31 ID:G5bN/QEc
いまだに陽性・陰性がどっちなのか0.5秒くらい考えてしまう
「“陰”はよくないもの」っていうイメージが根強い

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 22:03:37.12 ID:8XuVI+Fs
>>12
エイズ検査「陽性」で喜んじゃいそうだよな
ポジティヴに「陽性」を当てるのがおかしい
「肯定的」でいいと思うのだが

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 13:02:10.79 ID:+e9JMrpP
>>68
自分で
 エイズ検査「陽性」
って書いてんのに喜んじゃいそうになるんだ・・・

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:05:23.10 ID:G5bN/QEc
> 伏性は顕性と並んだ時に視覚的に違いを明確に識別でき、聴覚上も聞き分けやすいと主張した。
> 別の演者からは、中国語と同じ「隠性」にするのが漢字の意味の上でも適切との見解も示された。

「伏性」が良いと思うな
「複製」と発音が同じだけど、普通は「クローン」「コピー」を使うよね
「隠性」は、インセイと発音したときに、陰性と区別が付かないからやめてほしい

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:21:07.70 ID:5xU3fYTX
>>18
フクセイなら取り違えはしにくそうだね

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/16(日) 07:46:00.67 ID:l3lw0M2l
>>18
隠性で良いと思うけど、やっぱり対になってないと気持ち悪いし、陰性と聞き間違えてもそれほど大きな問題が起こらなそうなんだけど、何かあるのかな。
問題あるならおんせいって発音すればいいよ

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:19:33.43 ID:7+LsZz2B
alcの英和辞書では優勢の代わりに顕性は割と使われてるが、潜性は殆ど使われてない、劣勢が強いな
過渡期らしい面白い状況だな

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 02:33:00.92 ID:R32ryKkU
顕性は良いけど潜性は伴性と紛らわしい

130: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/16(日) 12:32:00.52 ID:FXIw2nH9
顕性と伏性が良さそうだね。

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:28:25.57 ID:idOioE4B
>>1
そもそも遺伝学会ってヒトの病気を扱ってないくせに、なぜ患者に関することに口出ししようとするのか意味不明。

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:37:04.19 ID:APDcollT
>>22
患者なんて遺伝の概念使う現場のごく一つだろ

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 17:20:47.97 ID:cYFvw8PC
医学用語としては陽性と陰性だろうけどね。

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 15:33:52.51 ID:pBVgM+Zl
言葉狩り。日本はカスゴミによって日本語までバラバラにされる。

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 02:57:32.37 ID:wLubU6Xs
>>26
言葉狩りというより、実際に勘違いしているアホだらけだからじゃねえかな

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 19:19:01.81 ID:mN/nwQM+
自分が間違えて失笑を買ったからって変えるな

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 23:33:29.50 ID:ykCvhOCc
もっと早くこの議論がなされていたなら、メタルギアの悲劇は防げたんやな…。

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 17:18:43.11 ID:cYFvw8PC
例えばABO型の血液型でO型は透明なフィルムに喩えることができるかもしれない。
A型とB型は赤いフィルムと黄色いフィルムだと考えてみる。
AB型は赤+黄=緑色になるが、OA型は透明+赤=赤色、OB型は透明+黄=黄色になる。
この透明のフィルムの性質を劣勢とか陰性とか呼ぶことができる。
白い絵の具に喩えることもできるかもしれない。
劣勢だからといってその性質が100%隠れるとも言えない場合は。

100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 13:45:54.31 ID:r5ubpxIs
優劣強弱上下でしか世界を理解できないバカが多すぎるから
違う概念育てにゃいかんね

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 14:17:12.89 ID:LR3q64sK
>>100
自然界がそうなんだから仕方ない
この件だって遺伝子の現れかたの相対的強弱を論じる概念なんだから優劣でいいんだよ
人間に関わるんで政治が介入するのもわかるしポリコレ自体は結構だけど流石にこれは難癖

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/15(土) 17:58:43.63 ID:r5ubpxIs
>>101
それは違うでしょw
名前というのは一種のデザイン。
多数の人が使うデザインは人に親切でなければいけない。
進歩を拒む生き方を選ぶのでなければ、
支障があるところ改善がなされるべきだよ。

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 17:24:26.51 ID:cYFvw8PC
優秀や優勝はその意味を正しく表しているから問題ないんじゃないか?
差別用語になるという問題もあるかもしれないが、
それ以前に科学用語としても混乱しやすいから問題にされているのでは?

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 19:13:51.42 ID:9JMV5d4y
これを変えるならついでに
電子の移動と電流が逆になるのを直しといて!

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 21:21:13.64 ID:7s7OL3X9
>>45
医学界はまず帝王切開という言葉を訂正しろ

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 20:25:38.67 ID:cYFvw8PC
それよりも
数学で「簡単のため」と
形容動詞を誤用するのは改めたほうがいい。
あまりに誤用されるので辞書まで
その誤用を認めざるを得なくなってしまったが。

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/16(日) 11:58:51.42 ID:fNxy849D
>>56
どういえばいいの?

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 20:07:32.34 ID:OuDnLbbF
顕在性潜在性てことやろ?ええやん、ええと思うよ?

153: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/16(日) 21:57:44.37 ID:3MjFIYwM
「優性遺伝」という単語を、「子孫に優先的に遺伝子が残る」、という意味と勘違いして
その集団の遺伝子が将来的に全て優性遺伝子が占めて、劣性遺伝子がなくなる、

と勘違いしてる奴を何人か見てきたので、
用語の変更は悪くないと思う。

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/16(日) 23:34:20.05 ID:BW6jwLV6
>>153
優性遺伝という単語を単語だけで学校で習うことはないし、どういう現象なのかをちゃんと聞いてない奴が、
後で何か文字だけ見てそう思ってるパターンだからたぶん用語の方をどんな風に変えてもそういう連中はちゃんと理解できないんじゃないかな。

169: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/18(火) 14:51:33.67 ID:GfaP9yll
>>154
潜性でも伏性でもいいが
おっちょこちょいな人が「劣勢」と混同してトンチンカンなこと考えることさえ防がれればそれでいい

175: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/18(火) 22:29:22.93 ID:qxTn9aaA
コレに関しては最初の訳者が無能だったと思うわ
元の言語では優勢、劣勢って意味合いだったのにオリジナリティがほしいからみたいなノリで
無理やり漢字を「性」に置き換えたダジャレみたいな訳語ほんまありえんやろ

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 20:14:13.90 ID:vfGejNnN
日本遺伝学会は会員数1000人足らずで生物系を代表している訳ではない。
日本分子生物学会(会員数13000人)あたりで意見集約した方がいいじゃないの?

ちなみに日本医学会は17000名。

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 20:17:01.18 ID:vfGejNnN
まあこんなに反対が多いと変更はしばらく無理だね。
意見集約に時間がかかる。一つの案に賛成が7割以上はいないと。


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1544766179/
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