International_Linear_Collider_main_linac_cryomodule_-_exterior
1: しじみ ★ 2018/12/05(水) 00:49:09.68 ID:CAP_USER
 国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。

 岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター(暗黒物質)などを解明しようという「国際リニアコライダー」(International Linear Collider 以下、ILC)計画があるのだ。

 「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設(ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる)のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。

 この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ/インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。

 そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」(欧州原子核研究機構)の名は聞いたことがあるだろう。

 世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW(ワールドワイドウェブ)が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ!」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。

そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。

 「なぜわざわざ日本で?」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。

 まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。

 そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。

そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。

 世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン!」「万博で大阪を元気に!」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。

 が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。

 そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota3.jpg

続きはソースで

ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html
640px-ILC_SchemeTDR
by ILC Comms is licensed under CC 表示-継承 3.0
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 06:19:44.29 ID:bLwMDyNr
国家プロジェクトじゃなくて
国際プロジェクトだと思う

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 00:52:17.16 ID:f2JJYW0c
で?猛反対の理由は?

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:32:36.42 ID:5YI0rcwH
>>2
予算配分とその評価者
・莫大な資金(税金)をこれ一つにブチ込む価値があるのか…当然他分野の研究取り分が減る
・その評価者を素粒子研究と異なる学者に任せている事…取り分減る相手に任せたらそりゃ、ねぇ

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 10:26:45.99 ID:xF877LIw
>>64
あとね,これ,海外の研究者も規格から参画しているから
日本の特定大学だけで予算独占,ポスト独占というわけに
はいかない。

もちろん,線形加速器なんてやるなら自分のところの円形
加速器をもっといいものにしろよっていうこともある.

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 00:53:04.98 ID:iR+okO7M
中央線の東中野=立川間に作れば良いじゃない

123: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 18:44:06.80 ID:YRH7tvBb
>>103
いつから山手線が円形だと錯覚していた?

360: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/14(金) 11:26:47.43 ID:eTKkx8Xp
>>3
そこは人と電車の衝突実験施設だぞ

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 00:53:26.98 ID:mPVPyfUZ
 _ノ乙(、ン、)_地震?

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 00:57:12.48 ID:f2JJYW0c
地震なんてあるわけねーだろハゲかおまえは?

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:33:08.61 ID:mPVPyfUZ
  _ノ乙(、ン、)_>>5 ググったら、地震を誘発させるって言ってる人達がいるのねw

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:19:39.84 ID:KtIH1T25
Cernに世界中の科学者・技術者が集まって、良い研究しているのに、
どうして人手や資金を日本に割くわけ?


要らないのよ、んなもの。

176: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 22:18:11.13 ID:hwpEx+4g
>>11
施設利用の順番待ちがめちゃくちゃあるんだよ
使える施設が増えるのは良い事

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:24:47.80 ID:PM+5Vkbr
結局、科学研究予算が増える訳で無し
そらま、どっかの予算が削られて、コレに当てられる訳だからな

削られる連中にしてみりゃ、無茶言うな!って話にしかならん罠

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:44:20.01 ID:5IC8dX0O
大規模施設を誘致しました
ノーベル賞などの成果につながるかもしれません
国際的な研究施設となるので経済効果もあります
ということで政治的な成果のアピールになる
一方で地味な研究分野は割を食う
日本はどういう分配ポリシーをとるべきかって話だな

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 08:02:17.49 ID:TU5qqObX
これを作ればノーベル賞取れそうな日本の学者がいるとか、そういう説明欲しいな。

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:39:00.18 ID:3kSUiisW
はやく本格的なブラックホールを作ってくれ
死にたい

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:20:43.91 ID:OscUYgy0
>>18
残念ながら小さなブラックホールでは地球破壊は不可能という予測が有力
 

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:25:50.65 ID:KtIH1T25
>>18
ブラックホールで死ぬって意味が分からない。
強重力でつぶれるのと、電車にぶつかるのは結局は同じ。
● 列車に飛び込む
● 飛び降りて死ぬ
のと大差はない。重力という点では飛び降りかな。
ただ、ブラックホールの近くでは時間が遅くなるから、飛び降りで
言えば地面にぶつかりそうになってから時間が遅れ始めて、
衝突する瞬間に時間が止まる。永遠に落ちていけないのが、
ブラックホール。

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 17:22:58.71 ID:SaDLZAzc
>>29
永遠に落ちない様に見えるのは外からの観測者だろ~が。それにブラックホール程の重力の中では、頭と足程の距離、胸と背中程の距離でもかかる重力差は莫大なので、

落ちて死ぬってんじゃ無くて、引きちぎられてうどん状態ってのがしっくり来る。

338: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/13(木) 11:39:37.57 ID:nPl8TNrf
>>18
ブラックホールに入ると素粒子レベルのスパゲティー状態になるよ

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:45:41.81 ID:EWrqbbKm
そんな暇と金があったら、電磁カタパルトでも作って同盟国に売れよ

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:49:31.02 ID:Qlhrix8w
日本に数1000億円の拠出を求めてるんだろ。
そんな大金はもっと別の科学分野に使うべきだ。
宇宙の真理なんか永遠にわからないから、どうでもいい。

23: 2018/12/05(水) 01:50:17.94 ID:b4bq+3Bi
読まずの書くけど
まず基本的に出来ること全部計算してから
そのとおりになったならやってもいいよ

いきなり未知体験知りたいって子供か?

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:26:54.97 ID:87/vrqrS
>>23
そういう考えばかりだから革新的な発明が出て来ないんだと思うよ
この手の研究は他の先進国にまかせて、日本は他国が出した答えの後追いだけしてればいいよな

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 05:59:03.14 ID:BD3gGOF6
こんなこと言ってるから中国に追い抜かれ放題、国が滅ぶわ

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:29:28.87 ID:KtIH1T25
カミオカンデで陽子は崩壊するはずだった。
でも、陽子の寿命が長すぎて、1つも陽子は崩壊しなかった。
使い道がなくなったから、ニュートリノ観測に使ってノーベル賞。

本来は陽子は崩壊して、反物質エンジンの原型ができていた...かもしれない ww

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:36:47.96 ID:00UdAAoQ
軍事研究の一環としてやったらどかね?
核兵器を無力(無意味)にするような粒子兵器とか

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:45:21.98 ID:OscUYgy0
>>33
無理だろうけど夢はある
年間200億の費用は大きいけど

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 07:53:28.12 ID:8CQcFZQQ
広い土地がある国でやってくれよ

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 08:48:59.60 ID:cCVW25lu
作るにしても科学者が集まりやすい近畿~中京あたりに造るべき
なんで東北なんだよ。復興は復興で別にやれよ

95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 12:57:08.35 ID:5ecXI+rd
>>60
>作るにしても科学者が集まりやすい近畿~中京あたりに造るべき
>なんで東北なんだよ。

巨大な土地が必要なんだから近畿なんかでやったら即部落利権にかかって二進も三進もいかなくなる
その点東北は“部落”ってのは単なる集落で七めんどくさい騒ぎは起きないからな

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:20:25.55 ID:dvUbW+8a
こういうのは渋いのに、ISS後継の有人月探査計画はなし崩し的に決まっちゃう矛盾

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:36:54.60 ID:5YI0rcwH
>>62
素粒子は地味だけど、宇宙関係は良い絵が撮れて派手!
国民の理解も得られやすく、政治実績にも直結
…と、マジで選考基準がそこにありそうではある

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:44:05.44 ID:koqhLE83
中国が円形のもっとでかいのを作ってるよ。

Circular Electron Positron Collider - Wikipedia
The Circular Electron Positron Collider is a proposed electron positron collider by the Chinese high energy physics community in 2012, the circular electron positron collider (CEPC) has got critical responses from the international community. This machine could be later upgraded to a high energy proton-proton collider with physics potential far beyond the Higgs factory.
(Circular Electron Positron Collider〈CEPC〉は2012年に中国の高エネルギー物理学コミュニティによって提案された電子・陽電子衝突加速器であり、国際社会からは大きく注目を集めている。この施設は、後にヒッグスファクトリーをはるかに超える物理的能力を有する高エネルギー電子・陽電子衝突加速器にアップグレードすることができる。)
71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:50:08.30 ID:5YI0rcwH
>>68
それがマトモに稼働したら規模とコストで勝ち目が無い
そこら辺も反対の理由になりそうではある

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:49:40.92 ID:aYU1dFd0
セルンが円形27キロ
中国が円形57~100キロ
東北が直線20キロ
あんますごくなくないか?

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 14:19:34.33 ID:yeXZ5Er9
>>70
円形の場合は曲げる際のロスで加速限界がある
のででかい円形になる
これを避けて直線で加速させれば曲げロスは無い
直線の短距離で加速する方法は技術の進歩で進展してる

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:50:42.93 ID:lClXTDpt
国の説明としては、ILCに巨大予算を付けても他の科学予算は減らさない、ってことなんだが、
まずそれが信じられるかどうか、という問題がある。
それに、ILCは金がかかる割に予想される成果は限定的で、それだけ金が出せるなら他分野に
広くばらまいたほうが科学振興には有効だろう、と思われる。

という2つの理由で多くの科学者はILCに反対している。
妬みでしょ、という見方もあるが、まあ俺は反対意見は真っ当だと思うけどね。

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 17:41:38.00 ID:A8sYCtft
確か建設に最低5000億で最悪2兆位かかって、
年間維持に1200億位かかるって奴だろ、しかも
実験成果は金になりにくいオマケ付きだから、世界
中でも建設に二の足を踏む国が多いとか。

154: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 12:48:49.33 ID:H/pngVc7
国際リニアコライダー
建設費は7000~8000億円、年間運転経費は400億円弱

※参考
JPARC1500億円、SPring-8 1100億円、KEKB 378億円

129: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 19:45:42.57 ID:fre21RFq
ILCが流れるということは、
東北の復興がどうとか、高エネ研の雇用問題がどうとかいうレベルの問題ではない
ヒッグスの次のとっかかりを掴むチャンスを失うということだ
CERNより小さいエネルギーでも精密実験で何かが引っかかるかもしれない
CERNだけじゃヒッグスの次が見つからない、引いては素粒子物理学の終焉の恐怖と戦っている世界に対してとんでもない反逆行為だと認識する必要がある

148: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 01:23:38.61 ID:hcx+tYcD
ある特定の分野に毎年5兆円を10年間出し続けるとその分野は特に進むんだろうか?
50兆円出しても核融合や量子コンピュータなら十分元が取れそうだけどなぁ
老人医療と介護保険に公務員のボーナス全投入したらいけそうだわな

150: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 02:25:01.71 ID:jRXcudV8
>>148
研究予算を効率よく活用するには能力のある人と組織が必要。
人数や施設の量に比べて多すぎる予算を割り当てた場合、
予算消化自体はされるだろうけど、効率は悪い。
唐突に10倍にしても成果が10倍にはならない。

149: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 01:32:55.38 ID:NS/hkUd2
実用を気にするなら、こんなもんに無駄に金使うよりも
太陽光発電と太陽光発電のピーク時に余った電気を蓄電する方法のの研究に金をつぎ込んだ方が100倍いいわ
太陽光で電気を賄えるようになれば、中東に払ってる石油の貿易赤字も減るから元もすぐに取れる

151: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 02:52:01.88 ID:s9dFOb5r
>>149
宇宙太陽光発電もな
核融合よりはハードル低そう
打ち上げコストはだいぶ下がってきたし、マイクロ波送電はあとはやるだけ状態だし

175: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 22:09:29.58 ID:NinyDcVh
とにもかくにも金がかかりすぎるのが
色んな問題引き起こしてる

177: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 22:24:23.92 ID:XUiW62C8
国でやる必要なし
やりたいならクラウドファンディングでもして資金集めて作ればいい

178: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 22:51:00.83 ID:jRXcudV8
クラウドファンディングは万能じゃない

190: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 11:55:22.02 ID:UnURgm72
原子核の発見から核爆弾迄の急速な展開を見れば、20世紀のうちは核物理/素粒子物理にはまだ何かあるかもしれないと期待がかかるのも当然だったがそれももう夢だな

191: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 12:04:01.32 ID:b+TaCUQH
いや、何が出てくるかわからないのもサイエンスの世界
19世紀末には「もう物理学には研究することは存在しない」とまで言われてたそうだし

192: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 12:29:30.28 ID:Yvf2l4bp
>>191
佐藤勝彦?の本で読んだな、19世紀末までの物理学は所詮人間スケールの物理学であり
まだ解けていない問題には原子みたいな超ミクロスケールと
銀河系みたいな超マクロスケールの物理学を考える必要が出てきたと。

200: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 14:14:13.21 ID:b+TaCUQH
>>192
スケールの話をすると、素粒子も宇宙も現代人の技術で到達可能なレベル限界まで来ちゃったってことなのかもね

195: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 13:40:02.02 ID:NXHHVrGh
素粒子物理は巨大な箱物事業・利権事業になってるからね。
生命科学・情報科学・材料・医薬などもっと金を投ずる分野があるよ。
素粒子と天体物理に大金を入れるのは反対。

233: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 20:58:35.97 ID:whag0Xuq
>>195
>生命科学・情報科学・材料・医薬

確かにこれも一理あるけど、例えばILCをやる重大な理由がある

研究者個人を食わせるために小さい研究をたくさんやるのは、別の国でもできるし全世界の何百何千の大学や企業でもできるし、
そもそも別にその人が研究者でやっていかなくてもいい

だけど、人類の知が人類最先端に辿り着くILCをやるのは、企業は無理、国も本当に一部で、それができる国に日本も含まれる

日本に限らないがそういう研究こそ国でやるべきだ

188: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/07(金) 10:48:27.29 ID:13uUEY28
問題なのは、利権の不当な偏りとか、不当な囲い込み・固定化であって
利権の存在それ自体ではない。

利権が存在することは、公的予算が存在す事とほぼ同義

174: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/06(木) 21:46:08.64 ID:OlhvLdFg
反対論多いようだが
自民党が乗り気だからあとは総理の決断次第なんだろ


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543938549/
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