1: しじみ ★ 2018/11/16(金) 19:38:18.91 ID:CAP_USER
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の8日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。

今回見つかった書状は、本能寺の変の8日後の天正10年6月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。

郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。

書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。

調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。

調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。

no title

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/K10011712961_1811161218_1811161224_01_02.jpg

NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:24:25.00 ID:JOi6bfzi
字は上手いが読めない。

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:01:14.15 ID:vCnkJdKt
こんな史料がまだまだ出てくるんだ
すげえな

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 23:07:27.43 ID:G6Xys9en
全く読めないんだけど、こういうのどこで何を勉強すれば良いんだ?
うちにも、こういう文章が沢山残ってる、江戸末期のやつとか明治ぐらいなら
かろうじて読めるんだけど、安土桃山時代ぐらいのがあると全然読めない。

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 23:59:29.60 ID:Bg6qp3TH
>>39
あー、古文書って結構あるし、大した価値ないんだよねー
って思ってたら安土桃山時代の有るの?!
すげーじゃん、どういう家柄よ。寺とか?

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 03:03:48.45 ID:ym/QYoQo
>>39
磯田道史先生は確か小学生くらいから学校の勉強そっちのけで習熟して
読めるようになったそうだが どういう勉強したのかは御本人の著作を
調べてみるといい

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 00:28:48.44 ID:gROxCIsK
こういうの家にある人は研究機関とか博物館とかに見せに行くと大喜びして
もらえるし、貴重なものなら謝礼もそれなりに出るから是非もっていって欲しい

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 00:54:19.90 ID:l40uBU65
全くだ
少し分野が違うが、仏教僧侶でこれまではそう有名でなかったが実は現代に至る非常に大きな影響を与えたようだとわかってきた方の、日記や下書き含む大量の資料があるらしいとわかった寺院に先月、同僚が連絡を取ったところ、
しばらく前に先代の住職が亡くなって、寺を継いだ息子が、汚いゴミがあると運気が落ちるからと、貴重な資料群をすべて綺麗さっぱりゴミ屋に出したばかりだったそうだ。
同僚は先月末から欠勤している。家で寝込んでいるらしい。

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 13:00:02.34 ID:03y206IQ
>>48
どれほどの歴史的価値があったのだろうか
寺建て直せたかも知れんのに
鑑定するより処分するほうが安いんだろうけど・・・・

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 16:48:24.41 ID:ZPXIIAdC
鑑定も複数の機関の方が良いと思うね。
結果が違う時あるから。ましてや一個人だとね。

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:45:54.81 ID:1czUts4M
信長が居なければ全国統一はもっと遅れて、日本は今と全く異なった形になってたろう

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:18:52.17 ID:E2jf4ysY
秀吉は各地に独自の連絡網を
構築していたんだろうか

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:07:42.85 ID:hxp5A8Bn
>>4
どうだろう
情報網なら甲賀流(甲賀忍者)の情報網がすごいとされるけど
柴田勝家は甲賀忍の中でも筆頭格といわれた山中長俊を家来にしてたけど活かせなかったということになるな
そして秀吉はこれ以上の情報網を持ってたいうことになる

情報収拾に長けてた甲賀忍をも上回る情報網とは一体なんだったのかは気になるな

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:43:39.69 ID:4UPVxR4I
>>30
柴田勝家自体が、情報収集にお熱をあげる人には見えないな。

高性能な電卓持ってても、使わなければ宝の持ち腐れ

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 10:36:02.31 ID:3XbXu56/
>>36
情報を集めに熱心ではない名将ているかな

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 14:34:59.41 ID:i7Er0Y8w
>>55
まあ、相対的には有るんじゃない?
信長、秀吉はそこらへんは天才やろうな

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:33:56.32 ID:+DK4O+8k
秀吉の戦い方の特徴って、大返しとかいって、大軍をものすごく早く移動させたり展開させることだったんだろ
そのためには、やはり情報が早かっただろうし、ともかく人がすぐに対応して素早く動いたんだろうね

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 20:42:33.30 ID:E2kDR/it
忍びの使い方が違うんだろうなあ

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:02:48.49 ID:gEqOvBcW
大返しの規模と速さ、山崎、摂津の諸侯の凋落、戦後処理の周到さ・・・、
やっぱ秀吉の陰謀説が、一番すんなり飲み込める。家康も関係してただろう。

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:13:02.48 ID:gEqOvBcW
>>11 つづき
光秀、秀吉、家康が共謀して信長を倒し、義昭を将軍として神輿を担ぐ。
京都周辺は義昭、光秀は近畿、秀吉は中国、九州、家康は関東、東北を支配する。
という計画だったが、秀吉がブック破りで独り占め。
ってのは、どうなんだろう?

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:19:24.11 ID:1/ZkmoSM
>>13
そうすると神君伊賀越えがなんで起きたか説明できない

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:23:48.76 ID:gEqOvBcW
>>15
秀吉は家康も殺るつもりだったが、家康が上手く逃げ延びたってことになる。
元々、家康も信長討伐の一味だったから、その後も黙るしかない。
家康が秀吉政権を乗っ取るのも、後ろめたさはないだろう。

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:05:19.69 ID:p0XxzwsF
>>11 毛利と戦いながら後方の大将を殺すのか、、、うーん

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:09:25.29 ID:gEqOvBcW
>>29
毛利とは談合済みでしょ。

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:03:01.60 ID:wpFyLW/P
これ結構有名な話よね
変後の明智光秀の居場所について、柴田勝家や丹羽長秀はおろか
筒井順慶や細川幽斎みたいな、明智サイドから協力求められた奴らも誰も分からなかったのに
羽柴秀吉の軍勢だけが明智の軍勢の居場所をキャッチできたとか

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:22:23.87 ID:0HVWxBpq
ところで穴山梅雪はなんでやられたの?
現地民はもうその当時本能寺のことは知っていたのかな?

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:25:29.24 ID:gEqOvBcW
>>16
秀吉が手を回したとすると分かりやすい。

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:33:18.47 ID:0HVWxBpq
>>18
あのあたりは大阪の陣でも豊臣方の武将が落ち延びてきたという伝説がある
千姫を助けたから徳川方は見逃したんだとか

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:09:24.14 ID:WdDdop0J
>>16
前の大河ドラマ「直虎」では本田正信が謀殺した事になってたな。
確かに、本能寺の変のドサクサに紛れて穴山梅雪が死んでくれたのは、家康にとって都合が良すぎる。

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:41:20.13 ID:O2RnZ80R
秀吉や家康陰謀説は昔からあるが、光秀が変後に細川など各地に送った書状に一切その痕跡がないのがおかしい。
ふつうに光秀が天下取り狙ったとみる。

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:48:35.66 ID:M+sIaRcF
明智の動機は四国の長曾我部との交渉が成功したのに
主君のちゃぶ台返しで面目丸つぶれ!で決着なんだろ

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 21:51:06.00 ID:gEqOvBcW
光秀の怨恨説ってのは明らかにおかしい。

当時の信長は強力な中央集権の国を作るつもりでいたと思われる。
自分の領国が欲しい武将は、それに反対だったろう。
また光秀、秀吉、家康は、いわば外様的だから、中央集権体制から
弾き飛ばされる不安があったろう。

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:09:25.29 ID:gEqOvBcW
>>26つづき
それと信長は、この頃、何らかの精神病に侵されていて、情緒不安定の発作、
万能感や誇大妄想があったのではないか? 
子飼いの武将は為す術がなかったろうが、この三人は、このままではまずい
と思ったのではないか?

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:24:03.28 ID:0HVWxBpq
穴山梅雪が討たれたあたりは興福寺と八幡宮が水利権争いをしていた
土地でもあるよな

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:26:45.17 ID:M+sIaRcF
長曾我部との交渉の件と、何らかの理由で台所でボコられてんだぞ。
柄杓で頭ぼこぼこですよ。「この金柑頭!」ってな。殺意沸くわ。

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:41:32.97 ID:gEqOvBcW
>>34
光秀の最大の望みであり目的は、土岐一族の再興。一族郎党も期待している。
信長の超中央集権的国家では、武将は自領は持てないので、光秀には許容できない。

個人的な遺恨で、一族や大きな兵を動かすことはできないし、それほどアホな光秀でもない。

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 12:22:10.37 ID:T3H0fyy+
光秀って賢い家臣だったんでしょ
何で奇襲してその後のこと全く何も考えてなかったのこいつ
まじでそれだけが謎
ただの遺恨?

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 16:38:10.07 ID:i7Er0Y8w
>>56
人望が無かった。
頼みの親戚にまで断られる始末

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 12:33:37.15 ID:VyQVBFBl
朝廷工作はやった。が、事後的に見れば根回しがなさすぎたな
信長を殺せば信長家臣団はバラバラになって、群雄割拠状態に戻ると思ってたのかな。
あるいはそれを瞬時に阻止した秀吉の機転がすごかったってことか

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 14:13:37.21 ID:3XbXu56/
>>57
実際、柴田と秀吉とで争い、家康も独立したわけで群雄割拠状態になっていたから、狙いは当たっていたと思うが、まとめた秀吉が凄まじかったのだろうな

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:50:54.69 ID:tyJ/c+6x
>>1
へーてっきり明智光秀をそそのかしたのは柴田勝家とばかり思っていたのだが

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 22:03:25.70 ID:77yBYuGg
秀吉黒幕説とか朝廷黒幕説なんて古臭すぎてもうお話にならんよ
今のトレンドは穴山梅雪黒幕説これしかない

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 23:21:34.77 ID:6snKgyt+
明智の軍勢の中に
服部半蔵が紛れ込んでたとかいう説をどっかで見たな

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/18(日) 09:00:08.36 ID:rqv2Encv
陰謀説はどうか知らないが秀吉が謀叛について何か知っていたのはまちがいないだろうとは思う


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542364698/
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