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1: しじみ ★ 2018/11/15(木) 19:20:47.49 ID:CAP_USER
 9月に関西地方などを襲った台風21号で、関西空港などがある大阪湾南部の沿岸で発生した記録的な高潮は、海水の移動で海面の高さ(潮位)が急に上下する「副振動」と呼ばれる現象によってもたらされたことを、気象庁気象研究所がコンピューターを使った解析で明らかにした。


 同研究所の高野洋雄こうのなだお室長(海洋物理学)らは、台風の位置や風速などの気象データをもとに、9月3日朝から48時間にわたる大阪湾の海水の動きをコンピューターで再現した。

 再現結果によると、21号が大阪湾を通過して間もない4日午後2時半ごろまでは、強い南風で大阪湾の奥に吹き寄せられた海水で高潮が発生した。

 しかし、21号が駆け足で近畿地方を通過したため南風が急速に弱まり、吹き寄せられていた大量の海水が一気に南下する副振動が発生。大阪湾の入り口は幅約10キロの海峡となっているため、南下した海水が滞り、湾南部での高潮をもたらしたとしている。実際の観測でも、湾南部の沿岸で最高潮位を記録したのは21号の通過から1時間以上も後だった。関西空港の運営会社は、空港が浸水した主因は4メートルを超える高波の可能性が高いとしている。

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181115/20181115-OYT1I50027-L.jpg

読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20181115-OYT1T50089.html
17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 22:56:53.88 ID:LUhjDpQF
はー
そんなことが起こってたんだなー

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 09:26:16.35 ID:KcgR8kRo
なるほどねぇ風で一回吹き寄せられたのが逆流してたんだねぇ
連絡橋のとこなんであんなに流れ強いんだろうって思ってたわ当時

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 19:59:54.21 ID:IHjAcmqn
全国の潮位は気象庁のサイトでリアルタイムで分かる。
大阪に親戚がいたので+2.5mで逃げたほうが良いのか、どう伝えようか悩んだが、
テレビの中継とネット情報で、なんとか数時間で潮位が下がったのでホットした。

安治川には7mの水門があるが、淀川の堤防はホントギリギリだったねぇ。

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 20:16:41.78 ID:r/ZvIbHS
大阪湾の構造に由来する共振だろ。
完全に
欠陥。
関空の設置そのものが。

また
これ
発生する。下手すると毎年、台風シーズンには。

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 22:01:41.55 ID:c+WTjZnx
>>5
伊勢湾台風で名古屋や三重県は大被害受けたけど、
あれ以降同じ現象はなかなか起こらないんだが・・・

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 20:39:08.80 ID:OgiNRJxD
関空自体毎年地盤沈下起こしてて、定期的にかさ上げ必要って話じゃないか、まあ欠陥空港だわな

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:11:44.47 ID:2al/K1M1
>>9
でも旅客数多い大成功空港だよね

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/19(月) 01:45:06.47 ID:Tx4imtZ+
伊丹空港復活

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 20:22:21.03 ID:ajiBm8ri
副振動と言えば長崎港だな。
長崎県庁どうすんの?

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 01:30:37.51 ID:o5eWlYQu
950hPaなんてしょっちゅうありそうだけどな

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 05:35:13.94 ID:LLMFVx3C
なんかのスレで南海トラフの津波でも大阪は水没しないとか妄言吐いてた奴がいたな
台風でじゃぶじゃぶじゃん

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 11:11:23.45 ID:0EG1PQfi
>>21
津波は沖合いではあんまり高くならないんだよ。
関空の位置だと津波はそんなに心配なくて、高潮のほうが問題。

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 11:40:09.78 ID:/B63MrvW
>>30
そんなことないよ。
大昔、標高が低い竹富島が丸のみになったことがある。

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:00:36.16 ID:0EG1PQfi
>>32
竹富島に関しては、石垣島と西表島に挟まれて海が狭く浅くなるところ
なのが効いてるのでは?
関空の場合は、千年に1度クラスの津波でも水位2.5mぐらいと予想されてて、
この記事の高潮の4m以上と比べるとだいぶ低い。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00267389/02_shousaizu-16.pdf

関空は大阪湾の中にあるから、紀淡海峡で一度津波が弱まる分も効いている。

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:39:01.01 ID:/B63MrvW
>>34
正常性バイアスにやられていると
有事に失敗するよ。
津波で水没しないっていう結論が先にあって
それを正当化する理由を後付けしているだけだからね。

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:56:45.16 ID:0EG1PQfi
>>40
でもその大阪府が出している資料、梅田水没を予想してるんで、
特に正常性バイアスがかかってるとは思えないけど。

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 09:17:21.63 ID:/1B5igQA
これのおかげで大阪湾奧の強烈に汚い水が外海へ流れていくのだから
大阪市民は自然の恵みにただただ感謝の気持ちでいっぱいだよ

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 09:40:28.23 ID:3Nc0ChuL
>>23
元々は汚れた水がどんどん南へ流れる海流があったのだけど
最近は埋め立て等で阻害されて出て行かず、
大阪湾奥部では富栄養化が進んでアオサ等が大繁殖して問題になり、
大阪湾南部では海が綺麗になりすぎて貧栄養化して漁業にダメージ入ってる

一時的とはいえかき混ぜてくれたことには感謝だな

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 09:58:12.49 ID:LX1lc1MT
国内の海抜5M程度の埋め立て地全てが大型台風直撃で高波・高潮で洗われるな

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 19:23:33.20 ID:BiVjnXuN
日本海と瀬戸内海に

トンネルをつなげて

タービンを設置したら

すげぇー発電ができるんじゃね?

貝の付着防止のために電気を流してさ

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 19:57:09.89 ID:IHjAcmqn
>>2
子供の頃の雑誌に、
● 名古屋・琵琶湖・若狭湾運河
● 九十九里浜・東京湾運河
なんていう構想があったなぁ。

今なら環境問題で最初からダメだろうな。

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 21:02:22.29 ID:C8DJ5FJ4
>>3
そんな話あったね

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/15(木) 22:39:35.93 ID:FC7mlbwd
>>3
福島県の羽鳥湖は、全国で唯一、中央分水界を侵して日本海に流れる水を太平洋に引き込む機能を持ったダム湖。長期的な環境への影響が懸念され、現代では建設不可能だろう。
北海道の千歳でも中央分水界を侵して運河を作ろうという話があったが、環境への影響問題が噴出して立ち消えとなっている。

兵庫県の柏原にある水別れという場所は、全国で唯一、一つの川が二つに別れ、日本海と太平洋(瀬戸内海)に分流する場所。ここは天然に出来た地形だ。どちらかの川の侵食が激しければ、いずれはどちらか片方の流れが勝つことになる。

豆な。

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 09:37:09.41 ID:/B63MrvW
第二期島のとなりに第三期島を作って
そこに第一期島の機能を移せば良い。
第一期島は完全埋め立て島のプロトタイプだから
不具合がでるのはしょうがない。

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:24:40.97 ID:gdYeQUnN
こんなの淡路島を少し削ったら解決

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 09:38:59.57 ID:mxe5Mgi4
どんだけカネがかかるんだ…

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 09:54:13.94 ID:GeWqfZ/0
高潮の原因がどうであろうが
手を抜くために甘い想定をしたのが
関空の災害の原因

日本中のあちこちがそんなもんなんだろな

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/21(水) 11:53:11.02 ID:PoAWNNRa
>>50
まあ世界中減速傾向だわな
80年代はわりと世界中なんか結構先をという理念があったが
昨今いろいろコストになるだのなんだのでおおわっとるがな

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 11:43:03.22 ID:ZJYB86OQ
南海トラフの津波では
もっとすごいの来るで

下手したら関空壊滅

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 12:18:47.90 ID:4FMI0LAz
関空壊滅するレベルの津波なら内陸の低地も全滅だろうからそれに備えるには海沿いの低地から出てかないと。
俺は東北の津波見て内陸に引っ越した。

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 10:32:42.55 ID:ACO3kLqC
湾岸なら高潮被害はいつか起きるだろ

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 10:02:55.72 ID:cMx3MYjH
スーパータイフーンが来たらどうすんの。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 11:16:38.54 ID:0EG1PQfi
高潮は潮の干満の時間、気圧、風向き、地形等のいろんな要素が絡むから、
全てがかみあってしまった時にはすごいことになるんだな。確率は小さいけど。
レアな事象にどれだけ備えるべきかはなかなか難しい。

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/17(土) 12:37:12.20 ID:TqbuG/Ae
>>31のいうように回り込みなどで結果的にそれほど高くはならないんだろうけど

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/11/16(金) 08:48:42.70 ID:8WelZdJ1
台風に対する油断があったのは確か
あの程度で済んで良かったわ…新たな知見が増えたと喜ぶべし


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542277247/
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