1: しじみ ★ 2018/08/31(金) 19:35:09.16 ID:CAP_USER
 地下水を使った独自の冷暖房システムを大阪の産官学が共同で開発した。一般的な冷暖房に比べてエネルギーを35%削減でき、ヒートアイランド現象の緩和にも役立つという。実証実験には成功したが、地下水の採取を規制する法律が壁となり、大阪市は特区による規制緩和を国に提案した。

 大阪市や大阪市立大、関西電力などが2015年から開発に取り組んできた。

 地下水の温度は一定で、夏は外気より冷たく、冬は外気より温かい。新システムは地下水を多く含む地層(帯水層)から、直径約60センチ、深さ約60メートルの井戸を通じて水をくみ上げ、建物の中の熱交換装置の中を循環させて温度を調整する。

 夏は冷水をくみ上げて地上で熱を吸収させ、地下の帯水層に戻す。冬は、夏に熱を蓄えた帯水層の水をくみ上げて地上で熱を放出させ、地下に戻す。

 大阪市によると、実証実験の結果、一般的な冷暖房に比べて必要なエネルギーを35%削減できることが確認されたという。熱を外気に出さずに地下に蓄えるため、エアコンの室外機が出す熱などによるヒートアイランド現象を緩和することも期待されている。

 広さ3万平方メートルのオフィスビルに導入する場合、一般的な冷暖房の初期費用は約6700万円。新システムは約1億700万円がかかるが、維持管理費が抑えられるため、3年程度で差額を回収できるという。

 課題は、地盤沈下を防ぐためのビル用水法だ。

no title

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830000945_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8Y44YJL8YPTIL00N.html
80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 15:11:23.62 ID:RZPV46Wb
これは期待できそう

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:38:12.15 ID:Dp17I7eb
年間通して15℃

冷房効率すごすぎ

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:43:27.95 ID:xEellPjZ
皆が地下水使うとドンドン水位が下がり
深さ約60メートルの井戸が100メートル、200メートルとかになったらどうすんの
知らん顔して普通のエアコンとして使うのか

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:13:55.16 ID:HmX7zs9t
>>5
水は戻すらしいぞ

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 21:05:31.27 ID:WUZGuq0l
>>14
戻しても一度抜いて地盤沈下すると、元に戻すのは難しい。

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:01:48.02 ID:H985I6TK
地下に放熱したって熱が消えて無くなるわけじゃないしなー
変に熱がこもって今よりヒートアイランドが進んだりして

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 14:34:25.69 ID:c/wSk9qz
>>10
夏冬平均すると熱の収支が良い感じになるって話だろ

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:02:32.74 ID:4Ry9shSt
地下水採取の規制には理由があるから。

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:10:07.48 ID:6Y/28IXq
くみ上げるポンプの電気代もバカにならんやろ
ランニングコストはちゃんと書けや無能

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:17:39.22 ID:Dp17I7eb
>>13
夏場のエアコン代計算してみろ
アホみたいに電力を食ってるのがエアコン

ポンプ代など誤差レベル

161: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/09(日) 09:36:47.58 ID:1p1+KrY8
>>16
吐出毎分40リットルの浅井戸ポンプ(揚程8m)でも600Wとかやで?

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:30:53.81 ID:tWCyhAK0
アイデアはすごくいいけど
問題は暖まった地下水の悪影響をどうやって評価するかだよな
ヒートアイランドが改善されるがヒート地下水が生まれる
これにより地下で雑菌が異常繁殖し有毒素を放出するかもしれない

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:46:39.19 ID:rbbeLGA9
>>18
温まった地下水というか温泉水は冬に暖房として使えるんじゃね?
温まればの話だけど

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:12:58.53 ID:5wJ71Rl1
>>22
>冬は外気より温かい
つまり、温まらなくとも暖房として使える

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:38:58.29 ID:6OU8KDXV
オフィスビルの地下でこんな事したら地盤沈下して絶対やばい事になるわw

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:00:53.32 ID:OVyWH/d3
汲み上げた地下水を戻すことで、水は循環する
夏は地下水に地上の熱を吸わせ地下に戻し、
冬は地下水から地上に熱を取り出し地下に戻す
大雑把に考えれば、水も熱も収支はあっているように思える
しかし、地下の状態が実際にどうなるかの検証が必要だな

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:04:30.31 ID:KHCq0rvM
単純に地下の環境が絶対変わるよな
一ヶ所だけならともかく広域に利用できる方法ではない気がする

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:55:02.14 ID:Yjfe9z99
>>25
海が温まるのと空気が暖かくなるのどっちがいいか
エネルギー損失が少ない方が正義じゃないの

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:05:22.52 ID:MTzwQANq
街区丸ごとの実験が必要なんだろうね
埋立地など周囲にあまり影響のないところがいいだろう

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:07:54.25 ID:YyS5HFCF
夏と冬でチャラだべ。地下温度にはほとんど影響ない。

169: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/29(土) 21:52:26.44 ID:5f0JhmiC
>>27
冬 地下水からa度分だけ熱を取り出す。
夏 地下水にa度分の熱を移す。

夏、冬の期間が同じとしたらプラスマイナス
ゼロになるかも。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:53:26.46 ID:Yjfe9z99
パソコン用のヒートパイプってあるじゃん
あれの巨大なのを井戸に突っ込んで終わり
ロシアで雪溶かすのに使ってる
ポンプで地下水汲み上げなんてバカなことは必要ない
これなら法律に引っ掛からないしポンプも不要

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:16:16.10 ID:eXl+L/wY
>>31
それ俺も思ったんたけど、温度的に逆(夏の場合)だと無理じゃね?
下が冷たくて上が熱い場合、液体が上で気化して下で凝縮するだろ?
ヒートパイプの原理的に、凝縮した下の液体がパイプ内側を登って行くことが出来ない気がする

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:17:25.09 ID:eXl+L/wY
>>31
あ、ごめん
逆じゃなかったな

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:30:15.83 ID:Yjfe9z99
>>37
ヒートパイプの中にはメッシュが入ってる
毛細管現象で補助する
トップヒート&ボトムクールでも使える
多少効率は落ちるが

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:54:10.91 ID:mfpzk3yJ
地盤沈下

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:18:18.24 ID:P81jRXX0
岐阜の爺さんの家では50年以上井戸水クーラー使ってるけど何が新技術なの?

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 20:55:17.98 ID:t8QPfA2i
>>39
水を地下へ戻す事と、熱源として暖房にも使う事。

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:56:44.65 ID:5ipfKBs0
地下掘りまくって大丈夫なん?

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:11:16.88 ID:cPkDvm/4
夏の暑さを地下に閉じ込めて冬に暖房として利用する
アホのような発想だけど、地下水でどのくらいの熱容量が確保できるかは知りたいなー

ヒートポンプで、冬は菌が活動しにくくなる0℃近くまで下げ
夏には雑菌が死滅する60℃くらいまで上げれば、それなりに安全に省エネが狙えるだろうか?
どのくらいの断熱効果があるかわからないけど、誰か計算してみてくれないかなー

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:15:04.10 ID:s50rdhXh
水をリサイクルして地下に戻すというが、だんだんと汚染された水になって行くだろ?

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:16:27.43 ID:hwMgc2nF
深海から冷たい海水汲み上げて集中冷房装置で熱交換、後は近海海底に空気と一緒に垂れ流す
海底の養分が暖かい海水と一緒に表層まで上がり、プランクトン発生してお魚さん大喜び

でも良いんじゃないかな

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:32:15.74 ID:6wa/FfFu
みんなで地下に熱追いやったら地下水の膨張もばかにならなくなるような

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:33:18.78 ID:ebT5uqpi
これさぁ地下水が異常に豊富な柿田川水系で静岡のどこかの市がやったんだけど
設備費用がかかりすぎてかなりの赤字で他に広がらなかったんだよな。

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:47:06.30 ID:E+/ert3i
「スーパー銭湯」が水道水じゃなくて井戸水を使ったら地盤沈下したって話はあるけれど
循環させるのであれば、問題なさそうにも思えるけれど、「水質」に与える影響があるかもな。
そんなのとは関係なく、まとまった雨が降った直後なんか、井戸水の水質は悪くなる訳やけれど。
「配管」の内部が汚れていて、それを定期的にメンテナンスしなかったら、汚れが地下水を
汚染し続ける事になる訳やし。

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:56:53.62 ID:xJ1hyuVE
地盤の強度に影響が出ないのなら、これはいいんじゃないか?
地下水が、夏は地上の熱を吸収して、冬は地上に熱を放出するってことだろ
物を「冷やす」には熱交換を行うしかなく、現在は冷蔵庫にしろエアコンにしろ、
ほとんどは代替フロン等の冷媒を使っているけど、結局はA地点の熱をB地点に動か
しているにすぎないから、部屋の中は涼しいけど外は猛暑ってことになる
このシステムは季節単位で熱交換できるので、画期的だ

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 00:07:33.15 ID:ubJMz4v5
>>52
エアコンはヒートポンプの
方が熱効率がいいからほとんどヒートポンプになってきているんじゃないの?

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 00:40:40.10 ID:0zHlGrNw
汚染待った無し

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 04:40:49.87 ID:Kjmwqq6N
汚れたパイプの中を通った水を地下に戻すのでは地下水が汚染されそうだが
当初は綺麗でもパイプは汚れていくからなあ

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 16:16:48.47 ID:F6wCEGkc
>>60
工場の毎分数トン組み上げて汚すポンプより100000000倍マシ

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 05:40:54.05 ID:axCJy6iv
大阪市内は地下水の水位が上昇しすぎて心配されてたけど
それを逆手に取って利用しようとしてるのはすごいな

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 06:44:52.89 ID:eqpoum35
長年の地下水規制による地下水位上昇は問題視されとるわな
無制限はアカンが適切に利用する事は考えんとな

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 07:21:36.99 ID:VuazWx3g
 >課題は、地盤沈下を防ぐためのビル用水法だ。
水をくみ上げすぎると地盤沈下するし注入しすぎれば地下水位が上がって地下街なんかが困る。
例えば夏100mから冷水をくみ上げて60mへ戻す。
   冬60mから汲み上げて100mへ冷水を戻すで地盤沈下はある程度緩和できそうな気がするのだが。
だけど地下水の汚染が防げるのか疑問があるなぁ

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 09:08:02.95 ID:cFPRhfRK
これあかんやつや
地下には圧力かかってるから穴掘れば水出てくるが
水を戻すには圧力かけて無理矢理押し込まねばならない
それやれば地下に浸食や破壊が起きる
シェールガス井で起こってることそのまんま

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 12:33:15.30 ID:9zeQwHIU
水が汚染される。
復旧不可能になるぞ?

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 15:23:51.61 ID:uHcWeTXR
地下水を飲料水としている自治体もあるし、問題有るだろう。
このけんは、地中熱利用システムが確立されていて効率も高くコストも井戸掘りより安い
何処でも簡単に設置できる。井戸は水が出る深さが異なり一様ではないし
渇水の夏になると地下水が無くなる事もある。地質に寄ろ影響が少ない地中熱利用が現実的

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 13:02:26.16 ID:Q//C8+lb
地下に水槽のタンクを埋めておけば同じことができないかな。

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:36:02.27 ID:1h5XpbKr
そして地下の何かが目を覚ます


転載元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535711709/
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